ZEHK

試過用 真係番唔到轉頭

ntony

光纖對傳送好干淨但對高音更干淨 (即係高音變暗聲)
據音響專家講光纖會Cut咗高頻段聲音
聽歌有要求最好唔用 ...
eric196511 發表於 2020-7-29 11:02

請問係邊方面嘅專家咁講？個講法雖然有點無頭無尾。但聽落唔似係因為光纖傳輸嘅問題，似係傳送用幾多sampling rate同用幾多bit嘅frame去傳送嘅問題。

ntony

睇咗咁多版，發現唔少師兄唔係太了解整個Digital Analogue Conversion。包括物理上DA gate點樣將訊號通過成0同1。師兄們亦唔係好明software呢一層係點包裝同傳送。但我知咁係好正常，唔會人人都係electronic engineer。
不過如果真係鍾意聽音響嘅話，值得去學下背後成套原理。唔係咁難嘅啫。但到真係透徹了解時，可能唔係一件好事。無咗好多fun，銀包多返少少錢。

當然同是呢一個討論串入面，可以睇到都有師兄係清楚背後整個原理嘅。

uraki

睇咗咁多版，發現唔少師兄唔係太了解整個Digital Analogue Conversion。包括物理上DA gate點樣將訊號通過成 ...
ntony 發表於 2020-8-1 06:58

其實無乜用... 要知只能知皮毛. 耳聽為實
就好似自由落體9.8 m/s. 實際上仲有風阻, 地球自轉的偏差... 實際結果極其複雜...

0101 係 logical 層面上... 1 , 0 係代表高電壓, 低電壓, 比如1V~0.9V 都認做logic的 1, 但如果範圍極其波動. 一下就1v, 下一次就0.9v. logic data flow 上唔錯但已經可以影響DAC的電路了, 定係可以令訊源CONSANT輸出 0.991 0.992 會比較好?
更唔好講電源, 地線上的影響.

講多無謂.
http://www.headphoneclub.com/thread-381744-1-1.html
看看同軸質量對解碼器的影響.
在同軸端加入干擾, 直接影響DAC的THD.

所以对USB输入的质量要求极高，是明显高于同轴，光纤与AES等SPDIF协议的

little_keung

回覆 27# uraki


    我仍然講緊條 USB 光籤
    USB protocol o既 layer 1 , electrical layer 得四類, V+, GND , DATA+, DATA- ,  得 power ground , 而且 data 以 digital domain 傳送 , copper o既話就用 differential mode 傳輪. 光籤就更加唔會轉入 analog domain 啦! .
     嚮咁O既設定底下, 可以點樣產生 analog noise 而會 jam digital domain 到 ? 重要得兩三米O既線到呢 ?? 就算有影嚮都影嚮 timing , ie jitter . ( as C-Hing said  earlier in this thread ) 定係你打算用呢個 Bus Power 推外置O既 DAC ??

uraki

回覆  uraki


    我仍然講緊條 USB 光籤
    USB protocol o既 layer 1 , electrical layer 得四類, V+ ...
little_keung 發表於 2020-8-1 18:57

所有電路都係ANALOG. DIGITAL只不過係LOGICAL上DEFINE的. 你NOISE大可以直接影響到LOCK唔到信號.
由始至終都無話LOGICAL上DIGITAL DATA有改變, 你當DIGITAL上係BIT PERFECT先吧(事實上要看implementation, bulkpet bit perfect, xmos 唔係). DIGITAL DOMAIN不是此貼的重點.

DAC D電路其實係好敏感的. 同唔同意呢個觀點好大程度係要靠你經歷過未. 所以我提到地盒, 用緊USB, 搞緊一個唔啦更的INPUT(比如同軸)會直變令DAC變聲. 第一帖上的上AP測多條USB線已經從實驗室級設備證明有不同的效果. 唔信太陸野我可以貼條ASR的REVIEW. STARLIGHT同黑線USB的對比, 最後就是同軸於訊源加入干擾(同等於USB上的PC的角色), 更加係改變左DAC的THD.



而光纖係唔會傳到電. 無電掂到就唔會有PC 內的 NOISE. 係100%電隔離, 最多就係條光纖converter的NOISE. 所以先問下有冇人用過.

重覆, 用光纖目的係100%電隔離源頭. 唔係長度. 唔係因為長度引入的NOISE.
比如, PC NOISE入面有100個單位的NOISE, 1m USB線會引入0.01單位NOISE. 5m USB有1單位NOISE.
加入光纖不是為了去左0.01單位的NOISE. 而係PC上源頭100個單位的NOISE.

如果想知bulkpet同XMOS的分別. 係咪BIT PERFECT, 可以直接睇XMOS的SPEC. 寫到好詳盡的.

ntony

其實我就簡單少少，USB傳送嘅係訊號係完全digital。
搵個program send大堆raw data過去另一邊，bitwise咁對比有幾多正確同錯，咁咪知條線合唔合格。
之後再發生嘅事就係接收嗰邊嘅問題，DAC電路又好乜都好。

ntony

其實無乜用... 要知只能知皮毛. 耳聽為實
就好似自由落體9.8 m/s. 實際上仲有風阻, 地球自轉的偏差... 實 ...
uraki 發表於 2020-8-1 13:45

師兄，我諗你知電源由發電站去到你屋企部DAC，成個過程都係一個無法控制嘅非完美SINE waveform㗎啦。
既然係咁，入屋時嘅電都已經唔係完美SINE wave，又邊有得話電腦或者其他電器攪到個電源更多雜訊呢？本身就多到不得了。而電源來身就係Linear嘅，起電路入面多咗少咗外在嘅影響，係同你由入條USB線同出條USB線，嘅waveform唔大關係。影響USB線條waveform嘅係外面嘅EF同induction。所以先咁著重shielding同埋粒消磁器。我相信真．業界好清楚自己做緊乜。

uraki

師兄，我諗你知電源由發電站去到你屋企部DAC，成個過程都係一個無法控制嘅非完美SINE waveform㗎啦。
既 ...
ntony 發表於 2020-8-3 22:04

所以咪ROCKET SCIENCE同中學雞初步知識的分別囉(無惡意). 知黎跟本無用.
上文已經解釋左數碼源的質量會直接影響 DAC 的 THD, 呢D係實驗數據黎的. 你仲停留係USB唔會傳錯DATA呢D理論.
AP已經證明幾條線係音頻領域上係有唔同. 你用D皮毛理論點解釋?
SHIELDING跟本唔係呢個THREAD的重點...
一早都話你當左DIGITAL DOMAIN係BIT PERFECT先. 你仲話要BITWISE咁CHECK. 我都無語.

而家係PC影響到DAC. 唔係D DATA有問題/出錯影響DAC.
打個誇張D的比喻, PC係等於核幅射咁毒. 會影響儀器. 你明白個問題的方向未? 唔係佢傳來D DATA啱唔啱.

下面講講USB AUDIO SEND DATA 完整性問題.

WEISS INT204頂級USB介面, 無人質疑啦掛? 就係用XMOS的. 下面PDF直接係XMOS下載.
https://www.xmos.com/download/Fundamentals-of-USB-Audio(1.0).pdf
以下節錄上面PDF USB SEND DATA 模式.

There are four sorts of IN and OUT-transfers in USB: Bulk, Isochronous, Interrupt,
and Control transfers.

A bulk transfer is used to reliably transfer data between host and device. All USB
transfers carry a CRC (checksum) that indicates whether an error has occurred. On a
bulk transfer, the receiver of the data has to verify the CRC. If the CRC is correct the
transfer is acknowledged, and the data is assumed to have been transferred errorfree. If the CRC is not correct, the transfer is not acknowledged and will be retried. If
the device is not ready to accept data it can send a negative-acknowledgment, NAK,
which will cause the host to retry the transfer. Bulk transfers are not considered
time criticial, and are scheduled around the time critical transfers discussed below.

Isochronous transfers are used to transfer data in real-time between host and
device. When an isochronous endpoint is set up by the host, the host allocates
a specific amount of bandwidth to the isochronous endpoint, and it regularly
performs an IN- or OUT-transfer on that endpoint. For example, the host may OUT
1 KByte of data every 125 us to the device. Since a fixed and limited amount of
bandwidth has been allocated, there is no time to resend data if anything goes
wrong. The data has a CRC as normal, but if the receiving side detects an error
there is no resend mechanism.

USB-Audio uses isochronous, interrupt and control transfers. All audio data is
transferred over isochronous transfers

明未? USB AUDIO係唔用BULK,
BULK係SEND FILE, 就係你地所講的BIT PERFECT. Teac的bulkpet就係bit perfect啦. INT204 USB介面用XMOS. 不是BIT PERFECT的. 咁係咪XMOS唔掂? 又唔係WO 有傳E嫂要放棄BULKPET改用XMOS...

呢D是不是ROCKET SCIENCE又未至於, 但用有限的知識去"估"就出事.

知唔知點解我明知USB AUDIO不是BIT PERFECT都唔拎出來講? 話先當DIGITAL係BIT PERFECT先? 因為唔想你地放錯重點, 而重點係上面都講左. 唔了解我都無辨法.

如不同意, 不如講下你地對上面果測試數據, 文章, 有咩睇法.

ntony

我知道audio transfer係用isochronous，我講緊嘅比較唔係用block好似send file咁去比較。因為如果有錯，佢係會retry。我指嘅係就咁開條IO stream去send isochronous packet，有corrupted packet會起測試結果上睇到。就算有一條線係幾咁superior，兩條用來傳送digital signal嘅線，如果傳送嘅binary signal跟本bit perfect一模一樣，無lost無corrupt無錯。用起上來，兩條USB線有乜分別︖

Isochronous唔係唔知，就算咁多人要走去用CDT玩聽CD又攪雙鐘又之類都係呢堆原因。我嘅問題只係用in & out去transfer，比較返有無error。如果用足夠嘅binary stream去測試過係齊料無error，咁邏輯上係無問題。當然，街外面好多粗製濫造嘅賤價執笠舖USB線，當中好多唔合USB個設計規格嘅。

至於你第一篇貼出來嘅link，裡面係顯示咗幾條唔同質素嘅線。但佢咁測試isolate唔到noise係起成套系統裡面邊一部份出現。就算係佢個USB interface等等每一個環節都會影響到。而且都好明顯，佢邊部份區段嘅frequency嘅noise strength都唔係咁好。大家明circuit點設計同D<->A係點轉嘅亦會明。佢直接audio analysis比對結果出來嘅noise可能係好實際，因為呢個就係佢會聽到嘅結果。但就唔係太過能夠isolate返問題起邊part，既然想scientfic，就應該用返scientific嘅方法。但我唔否定用scientific嘅方法量邊個結果得出來更優質。但咁樣只能夠乜都試一餐，又或者人哋話俾自己知用乜嘢最好，見到數據上真係乾淨，就聽人講點用。咁樣好難將想要嘅嘢改進。

其實就好似條AudioQuest Diamond咁，咩價錢先得㗎。同條幾十蚊嘅Lindy比，出來個結果又點呢。我諗好多大師兄推崇呢條AudioQuest線㗎，人哋對耳唔係生起我度，人哋聽得出好，又唔會話唔得。