qcmadness

回覆  qcmadness
買得到就買，買唔到先自己造
rabbit82047 發表於 2025-12-27 19:59

真係做到再講, e.g. EUV

rabbit82047

回覆 51# qcmadness


    真正重要既係中國晶片生產仍然持續增長，就係呢點先可以支持中國係無理制裁之下仍然可以研發 EUV 既本錢

當然你 quote 我個回覆但又 CUT 走一大段，就知你只在意陳述現狀既遊戲，連現狀點形成都唔會 care

qcmadness

回覆  qcmadness


    真正重要既係中國晶片生產仍然持續增長，就係呢點先可以支持中國係無理制裁之下仍 ...
rabbit82047 發表於 2025-12-27 20:48

連現狀都認唔清既人, 講乜重要咩

都係果句, 無持續light source係連一粒晶圓都etch唔到既

連呢樣都唔知既人, 我會直接當troll

benchan2

中國骨子裡係徹頭徹尾嘅實用主義同信奉第一性原理，執著於自主生產工匠精神呢啲浪漫主義留番畀日本仔, 大國博弈亦唔係打擂台
而且EUV固然複雜但成本咁高亦有供應鏈拉到極長嘅歷史原因, 如今中國嘅approach就好似當年Spacex之於NASA

murderfreaker

連現狀都認唔清既人, 講乜重要咩

都係果句, 無持續light source係連一粒晶圓都etch唔到既

連呢樣都唔知 ...
qcmadness 發表於 2025-12-27 21:22

其實原文已經講得好清楚

「這種狗急跳牆式的研發策略，或許能解決有無的問題，但解決不了物理的問題。半導體製造不是樂高積木，不是湊齊了零件就能跑。」

真係笑咗，成個問題核心係砌到部機，個光源唔穩定個精度唔夠係無可能生產到有用嘅嘢出嚟。
只係有人仲係執著人地有冇引用佢reply

其實EUV商用之前已經講咗好多年
商用EUV光源開發超過二十年甚至三十年
商用化要求係要有最少250W嘅穩定light source
跟住配合蔡司啲超高精度鏡片，先叫勉強可用

邊有可能用條驗證過唔work嘅舊路，搵堆人閉關努力下就可以跟得上。

VV

條路同當年DUV 一樣....

jacktsui

Litho etching唔駛講

Jet engine / flight engine system都係外國供給
qcmadness 發表於 2025-12-27 17:37

國產客機

dls2046

回覆 48# qcmadness

成日見到呢張圖，好有趣…我以呢張圖為開始，同幾大 AI （一貫做法，Grok, persplexity, copilot, gemini, deepseek, 唔好同我講 bias）傾計，問咗以下問題：

參考呢張圖，出個表比較 c919, 一架波音差唔多規格同埋空中巴士差唔多規格嘅客機

跟住按 AI 回應續問咗幾題：
737 MAX 同 A320neo 都係全球供應鏈包唔包括中國？呢兩部機有幾倚賴中國？

做一個表，逐類零件（機身、機翼、航電等）標示波音/Airbus 用中國供應商嘅大致情況。

睇埋 C919 同 737/A320 喺供應鏈自主程度上嘅比較。

個結果都幾有趣…唔 quote 了…
有意求真嘅，自己去問，好快會掌握到全球化下嘅情況。明辨慎思，唔駛我 quote
如果只係想拎張圖出嚟挑下人機，過下口癮，諗住一張圖可以令人收嗲，咁我 quote 都無用。OK 你贏了。  係咪好 high 呢？ 扮瞓著嘅人係叫唔醒嘅

全球化下「依賴」、「造唔造到」嘅意義有啲唔同，即係等於香港人高度依賴外傭，係唔係因為香港人「做唔到」家務？係嘅，有能力問題（你問下啲 00 後識唔識或試過洗廁所未？），亦有另一層面問題（你問下啲80後中產「洗唔洗到廁所」？佢話我一粒鐘幾百個上落，你叫我洗廁所？）

點都好，而家現實的確係無咗歐美，中國造唔到 c919，但點解歐美仲要畀佢造？
如果無咗中國，對美法造飛機有咩影響？
造 c919，係 00 後洗廁所，波音空巴，係80後洗廁所。

anyway, 而家做 project、寫論文，想一步到位出件完美嘅產品，你咪拖延到死囉。解決方法，一定係先造件垃圾出嚟。

PS 其實要自 high 唔駛拎呢張圖，拎架 787、空巴 1000 咪得…中國直頭無添啦
PPS 中國造到粒鋼珠好耐了，紅人哋啲字做乜？好 high?

rabbit82047

回覆 56# VV


    依家仲係 duv 最重要，euv 有就最好
就算無，中國晶片生產仍然穩步增長先係最重要

kcthomlau

作者應該示範下點用管線、膠帶與舊零件砌部EUV