標題: [技術討論] 用RAM disk可以減低不必要寫入次數延長TLC SSD壽命嗎? [打印本頁]

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-28 05:17     標題: 用RAM disk可以減低不必要寫入次數延長TLC SSD壽命嗎?

唔知一般上網會唔會有data寫入SSD的?抑或只會寫入RAM唔會寫入SSD?如果會寫入SSD用RAM disk可以減低不必要寫入次數延長TLC SSD壽命嗎?

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作者: ckyuen2    時間: 2021-6-28 07:39

理論上可以延長一件事
條ram都唔係平
唔介意慢少少一係玩16gb 洋垃圾optane
但唔介意慢的話條ssd都唔係貴
咪鬼煩啦

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作者: Miipp    時間: 2021-6-28 14:41

呢樹 ching 們興用 ram disk 來 BT, 來救 hdd/ssd 命仔

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-28 14:58



收到!唔知邊隻RAM disk軟件好用,打算用16G-32G RAM行RAM disk,收費的都可以,唔知邊度有得賣?

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作者: yls    時間: 2021-6-28 14:58

SSD其實都幾難壞
我隻SSD 日日BT 由12年用到而家都未壞


via HKEPC IR Pro 3.6.1 - Android(3.3.1)

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-28 15:02



唔係錢嘅問題,係怕佢行行下突然間死機,如果減少寫入保障到差不多五年壽命,咁每四五年換一次SSD我有個預算唔使提心吊膽咁用.

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作者: pc1668    時間: 2021-6-28 15:16

本帖最後由 pc1668 於 2021-6-28 15:19 編輯

回覆 1# JMYPC

Have been using Primocache for years.  It's more flexible and powerful than ordinary ramdisk software.  One of the use cases, reduce Wear on Solid-State Drives by Defer-Write.

Enable Defer-Write and set the write latency to 1 hour
https://www.romexsoftware.com/en ... educe-ssd-wear.html

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作者: yuet_wah    時間: 2021-6-28 15:28

本帖最後由 yuet_wah 於 2021-6-28 15:31 編輯

回覆 3# Miipp

   
前前後後用左ramdisk 十幾年, 所以一路跟開呢度有關ramdisk 的post.
ImDisk toolkit 係最好. 免費的. 我現在win10 也在用, 只有一個缺點係難D 上手.

市面有好多ramdisk 但想做大少少disk size 就要收費版. 呢個唔會.
我ramdisk 做8-9gb (忘記了)無問題. 你做太大size 我唔知得唔得. 無師兄你咪有米投資落電腦度.....

另外shut down 會保留文件在ramdisk 裡, 但restart, 斷電ramdisk 內的文件就會無左.
一般ramdisk 你set 左你一開機, 相關的ram 會立即被revised,
但呢個ramdisk 係dynamic ram disk, 即係唔放野入去唔佔ram. 不過你咁多ram, 好似唔係好關你事....

其實我都係有留意以前的post, 有師兄問daynamic ram disk 的問題, 我才認識這個program.

要注意佢其實係一個 mount image 的 software 來的,  ram disk 係要基於佢的本體程式之下的申延. 即係唔可以開左個ram disk 功能後將 mount iso 的程式uninstall, 會令ramdisk 用唔到.

另外, 自win8 起有內建的 read iso 功能, 我曾經試過佢和 imdisk 會衝突, 現在不知會不會了.
上網爬文有solution 的, 不相關的就不講太多了.

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-28 15:29

謝謝回應!呢個Primocache邊度買?幾多錢?係唔係除一般 ramdisk 功能外仲有觧延遲寫人以進一步保護SSD避免不必要寫入?

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作者: pc1668    時間: 2021-6-28 15:55

本帖最後由 pc1668 於 2021-6-28 15:57 編輯


I've bought the Primocache in the official online store, https://www.romexsoftware.com/en-us/primo-cache/purchase.html

Please note that Primocache is a kind of disk caching software (not ramdisk).

"Primo Ramdisk and PrimoCache are two software programs which both utilize physical memory to reduce file access time and speed up computers. However, they are two different types of program and have different focuses. They both have pros and cons compared with each other. Besides, they are independent of each other, and you may install one of them, or both, depending on your needs."
https://www.romexsoftware.com/en ... -vs-primocache.html

If ordinary ramdisk is good enough for your usage, then you may get freeware ramdisk software at somewhere else.

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-28 16:14



disk caching是否可以完全取代ramdisk全部功能?兩者差異在那裏?disk caching對比ramdisk有咩優勢?謝謝!

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-28 16:30



打算換底板打爆128GB RAM.

即係如斷電或hang機重啟的data未save落SSD的話的data會無晒?

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作者: pc1668    時間: 2021-6-28 16:45

本帖最後由 pc1668 於 2021-6-29 14:18 編輯


The difference between primocache and primo ramdisk is there.  Please read.
https://www.romexsoftware.com/en ... -vs-primocache.html

Long story short, Primocache is designed to be used at volume level.
Example,
- Assign 32GB ram for use by Primocache
- Select C, D and E drive (or any physical / logical drive)
- enable defer-write time of xxxx seconds
- write operations (of C, D and E) will be directed to memory
- outstanding data will be flushed to disk after xxxx seconds

"disk caching是否可以完全取代ramdisk全部功能"
I would say, it's a kind of very advanced ramdisk software alternative.  And the setup is very simple.

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-28 17:04



你set defer-write time 1 hour,咁即係一個鐘之後自動寫入SSD?如果我唔想自動寫入SSD,要我save data先寫入另外罝設的HDD又應該點set?

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作者: yuet_wah    時間: 2021-6-28 17:13

本帖最後由 yuet_wah 於 2021-6-28 17:15 編輯



   
所有ramdisk 都係, ram 唔係 hard disk, 斷電係唔save 野的. 突然斷電會更加咩都無.
所以好多ramdisk 都在shutdown 時將ramdisk 的野抄去hdd, 下次開機時recall 返出來要來「扮harddisk」. 呢D功能在ramdisk 入面set.

上面師兄話用來BT, 一般是只用來downlaod file, download 完係要手動放番去ssd. 唔suppose 放在ramdisk 一世.

如果你裝個game 在ramdisk, 7*24 唔熄機的話無問題.
會熄機的話, 一般都係裝在harddisk 入面玩, 唔關ramdisk 事.
高級D 玩法, 先在ssd 裝個game, 然後開機叫ramdisk 自己reload 呢D 資料, 即係你的hdd 和 ramdisk 會分別有同一隻game.
利申: 我未試過咁做.

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作者: pc1668    時間: 2021-6-28 17:48

本帖最後由 pc1668 於 2021-6-28 17:55 編輯


"如果我唔想自動寫入SSD,要我save data先寫入另外罝設的HDD又應該點set?"
As it's a disk caching software, this kind of setup is not supported

The software is doing some kind of delay, to postpone the write-to-disk operation.  As such, repeating write operations will be occurred in memory during that "1-hr".  The data will only be written once when the time comes (in 1-hr).  This is exactly the case : "減低不必要寫入次數延長TLC SSD壽命"

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作者: 1597532468000    時間: 2021-6-28 18:28




因為有cache 唔係直落ssd
一樣有用到ram

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作者: wi111    時間: 2021-6-28 18:41



咁用左幾多 TBW  同power on hours ??

   



死機同 SSD寫死好似冇乜關系吧. 有冇人真係試過寫死 ssd ?


ramdisk  其實要有幾大 size 先有用 ? 俾 game 用 除非 有 128G+ ram 唔係依加d game 咁大真係....
一般 ramdisk 有點用法 ? 做 temp folder ? swap file ?

買到 128GB ram 的錢用來買多隻 有 power lost protect SSD 用 raid 1 會唔會重好 ?

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作者: 1597532468000    時間: 2021-6-28 18:49




用番ssd套software開system ram做cache/用Primocache
自動manage已經夠
唔洗搞咩ramdisk

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作者: yls    時間: 2021-6-28 19:07





via HKEPC IR Pro 3.6.1 - Android(3.3.1)

圖片附件: Uploaded_via_HKEPC_IR_Pro_Android(f63b1).jpg (2021-6-28 19:07, 144.49 KB) / 下載次數 102
https://h2.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2270182&k=fedc872e2eb00ec710ec8d231f694a37&t=1781796588&sid=tbnJlbHr3

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-28 19:08



係唔係1 hour delay已經足夠過濾大部分不必要寫入?1 hour 之後仲留返度嘅data關機前始終都係要save落SSD因為係必要嘅data?咁disk caching應該比較簡單達到目的?

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-28 19:27



有冇人真係試過寫死 ssd ?

我真係唔敢包?我用嚟做期貨報價圖表軟件,7/24全世界不同地區期貨報價都幾多data下,我現在開機用HDD load software 的data出嚟要幾個鐘先load得晒,load 緊 data 時HDD長期100% output,16 GB RAM 都爆隨時俾 Windows 強制關機,所以打算用 NVMe PCIe x4 M.2 TLC SSD 行 RAID 0,用盡新底板制式行128GB RAM,但咁樣不斷24小時寫嘢入 SSD 始終有的驚,用 RAM disk 頂下會好的?

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作者: pc1668    時間: 2021-6-28 19:36

回覆 21# JMYPC

"係唔係1 hour delay已經足夠過濾大部分不必要寫入?"
I think so.  Anyway, I would normally set it to 1 to 5 mins.  To me, 1 hr is way too long.

"1 hour 之後仲留返度嘅data關機前始終都係要save落SSD因為係必要嘅data?咁disk caching應該比較簡單達到目的?"
If that's the case, disk caching software (with defer-write capability) should be good enough.

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作者: 1597532468000    時間: 2021-6-28 19:42




有得mon住total written咖嘛 驚寫死不如驚無啦啦死好過啦

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作者: wi111    時間: 2021-6-28 19:47

回覆 22# JMYPC

如果你用 win10 加 HDD, 100% fullload 係 win10 設計事, 就算乜都唔做 都常常會 100% fullload.
用 ssd 就唔會.
你用 睇大 data 16GB 又真係少d.
ssd 要買就買 MTL SSD ,intel octane  或 enterprise grade  啦    錢唔係主因.
nvme 行 raid 0 , utube 好多片見都唔係快好多. 有冇需要就 case by case.

其實現在你只要加隻 sata ssd .已經爽過現在N倍. 當然全套換哂就最好.

用過 只係 sata SSD 就已經番唔到轉頭.

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-28 20:07



nvme 行 raid 0 除咗快一倍之外寫入壽命應該都會增加一倍?呢兩點對我好重要.

如果經濟條件許可會用Intel  Optane SSD P5800X,但價錢未知?

https://www.hkepc.com/19948/7.2G ... 7%E7%99%BB%E5%A0%B4

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作者: pc1668    時間: 2021-6-28 20:10

本帖最後由 pc1668 於 2021-6-29 10:34 編輯

回覆 21# JMYPC

You can download the primocache 30-Day Free Trial full version to see if it works for you

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作者: lovelyken    時間: 2021-6-29 07:57



想問下ImDisk toolkit既daynamic ram disk問題
舉個例,如果有16GB,分10GB出黎,
如果實際ram用左8GB,分出黎個ramdisk會唔會顯示用左2GB,只可以放6GB野入去?

用緊Primo Ramdisk,似乎唔識咁做,
有時冇留意用多左ram,但個ramdisk
因為顯示係分出黎果時既容量,而且又只計算入面既file size,一再寫入就好易hang機

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作者: fakeman    時間: 2021-6-29 10:05




    BT 我用舊 HDD 算啦，好多舊 notebook HDD 插個 USB 就算

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作者: fakeman    時間: 2021-6-29 10:09




    咁不如買 industrial grade SSD

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作者: pbodq    時間: 2021-6-29 10:10

RAM disk server 512GB 掘礦一流
斷電無所謂，重新起機都係幾分之內的事

不過價錢又係另一回事

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作者: marcochl    時間: 2021-6-29 11:00

本帖最後由 marcochl 於 2021-6-29 11:02 編輯

回覆 26# JMYPC

如果唔清楚raid0 就千其唔好亂諗野, raid0 array 內是但死1 隻就全炒(愈多碟機會率愈高), 而且SSD 好多時係死controller 而唔係死TBW, 所以如果係raid0 真係你諗你

你買條1T 既SN750 已經有600TBW, 我想反問你有冇600T 野寫?

用SSD 最重要就係唔好用盡所有storage, 自己留返1-2 成空間咁就得

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作者: yuet_wah    時間: 2021-6-29 11:22

回覆 28# lovelyken

我未試過呢樣野呢. 可能我本身唔係幾玩咁食ram 的game, 主要係要放D 臨時下載的文件, 未試過呢個情況.
我日常用頂多就夜神雙開的程度. 也不會剪片, rendering. 最多的情況就是upzip 野,BT 野去ramdisk 但發現ramdisk裡面無位.....
師兄你的情況可以自己試試或去查下review.

或者換個方法講, 我set ramdisk 時有預計過自己的用ram 量, 所以無設計成可能會 "爭ram 用" 的情況.

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作者: yuet_wah    時間: 2021-6-29 11:35

本帖最後由 yuet_wah 於 2021-6-29 11:39 編輯

回覆 25# wi111


   
nvme 行 raid 0 除咗快一倍之外寫入壽命應該都會增加一倍  <-- 我剛想起好我在youtube 看到有人用NVME SSD 用PCIE4 行RAID 0 的影片, 如果你無看過, 或者去看看可能幫到你.

你可以youtube 找 "硬件茶談" 一個叫 "4块PCIe4.0的NVME固态组阵列能比内存快吗" 的影片.
裡面有用SSD raid 和 ramdisk 的比較. 雖然這個影片主要討論速度, 但我想你要的是安全性為主吧.

裡面有講, 係行raid0 的read write 會快好多, 但只限於連續讀/寫. random 4K 的表現無提升的.
所以你的情況是否真是快一倍建議你再問問raid 專長的師兄解答...
而且raid 0 點計都是最大風險的吧. 死一個就死灑成組.

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作者: inori    時間: 2021-6-29 12:28

本帖最後由 inori 於 2021-6-29 12:35 編輯


有冇人真係試過寫死 ssd<<<<epc未見過有

其實你咁驚死仲要用ramdisk?
一斷電就total lost, 一部電腦入面有好多野都好易死,唔淨止係ssd,火牛都可以好易死,底板都可以好易死
你呢個USE CASE驚死既最多係買兩隻Enterprise grade既NVMe SSD例如intel P4510行RAID1
人地Data Center 7x24都係用呢啲黎cache/做hot layer
你純粹做futures已經好夠用

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作者: abyss    時間: 2021-6-29 13:26

電子嘢要死嗰陣你係阻佢唔到，與其擔心寫死又呢樣嗰樣不如做多啲backup等有乜意外都可以即刻recover翻

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作者: yanluk    時間: 2021-6-29 14:24

回覆 22# JMYPC

You gather global futures market data only or with options as well? It's simple to have a rough idea how many GB of data you will have in a day then estimate the total written in a month / year. In your case I think you should use raid 1 instead so that you that you can replace the dead ssd easily. Large size ssd doesn't cost much compare to ram, also if you only gather futures market then write speed of high end ssd should be enough for your case.
I'm not sure how you store those market data, the storage method is import as well. Text file and DB makes a big difference in R/W speed and search performance.

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-29 15:14



我最初都有打算行RAID-1穩陣的,但唔知死咗一條仲行唔行到?因為要換都要一日半日.

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作者: Hippo    時間: 2021-6-29 15:30

之前聽過有D SSD 本身內部都係行 raid0

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作者: mt4money    時間: 2021-6-29 20:23

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: marcochl    時間: 2021-6-29 20:43

回覆 40# mt4money

冇錯啊，如果有人咁用就會喺416.66日就會到達呢條Ssd d 保證壽命

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作者: JMYPC    時間: 2021-6-30 03:52

我睇過主機板的資料,似乎底板Z590晶片RAID功能只支援SATA3接口?PCIe M.2 NVMe SSD 接口並不支援RAID功能?一般主機板RAID功能都是只支援SATA3接口嗎?PCIe M.2 NVMe 速度比SATA3快十倍以上吧?這樣做PCIe M.2 NVMe SSD 的優勢豈不是完全沒有了?

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作者: marcochl    時間: 2021-6-30 10:28

回覆 42# JMYPC

NVME SATA 呢D 都係接口既協議, 唔存在話呢個協議RAID 唔RAID到, RAID 唔RAID 更主要係塊PCB 上有幾多個頭可以用, 同埋咁做有冇意思
正常一條nvme ssd 已經用緊pcie x4 既bandwidth, 試問一般MSDT 有幾多lanes 可以咁燒?

PCIe M.2 NVMe 速度比SATA3快十倍以上吧<<<<都只係部分正確, seq read write 可以有10 倍+ (最新Gen 4 vs SATA III), 但random access 冇咁大分別

如果你堅持行raid 最好唔好用chipset 晶片行, 正正經經買返張raid 卡會好D
另外你都可以了解下行U2 接口既SSD

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作者: inori    時間: 2021-6-30 11:10

本帖最後由 inori 於 2021-6-30 11:36 編輯


洗咩用RAID咭
純粹行RAID1 windows disk management入面攪掂咪得
而且用NVMe SSD基本可以無視performance lost
Z590要裝2-3隻NVMe容乜易



RAID1/5/6既原意就係增強availability, 一但server死咗一隻都可以繼續照常運作
大部份既Z590本身都有RAID NVMe功能:
https://www.youtube.com/watch?v= ... ab_channel=KLGamers
不過設定上比較複雜,效能黎講windows raid同MB RAID無乜分別
唔放心既買定3條SSD插晒落去,2條行RAID1,淨番1條做手動Hot spare
求其google一塊Z590 cheap板都有3條M.2 slot
最少都有兩條,加張PCI-E轉M.2既adapter又攪掂

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作者: gnuek    時間: 2021-6-30 11:19

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: Qoo記    時間: 2021-7-14 00:29

唔覺得ram disk係解決方案
一樣係突然死
要反而係一套system backup and restore
ssd死唔緊要
最緊要resume夠快
阻一晚炒野咩都嘔突
何況宜家ssd唔貴

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作者: freefdhk    時間: 2021-7-14 11:28




因為 ssd 唔貴所以先易死~
intel dc s3700 果類夠晒耐操 甚至用埋 900p 那類應該更難壞。
但價錢就相對貴了.

tlc 甚至家用級 tlc 其實根本係仇人機恩物

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作者: ~Mars~    時間: 2021-7-14 12:03


而家買到嘅enterprise 都係eTLC 啦，仇人

當年嗰啲1xnm class planar MLC，你攬住佢當家傳之寶咩

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作者: freefdhk    時間: 2021-7-14 12:10




的確大勢所吹間間都要諗縮數賺更多TLC QLC 越出越垃圾.
太難壞反而怕D客用一世唔換機.

睇 INTEL 就知唔想出垃圾 TLC QLC 唯有賣左盤全力搞 3D XPOINT

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作者: JMYPC    時間: 2021-7-14 16:51



我部舊機7 x 24用咗12年現在仲用緊,但的速度完全out date基本上用唔到,已買全套新機等KVM和裝多條寬頻,新SSD和RAM的速度拋離舊機幾千公里,你無可能唔唔換機的,新的PCIe 5.0 SSD和DDR5 RAM明年會出,無可能唔換機的:

https://www.hkepc.com/20462?fbcl ... O0ywFNj584.facebook

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作者: JMYPC    時間: 2021-7-14 16:55

本帖最後由 JMYPC 於 2021-7-14 17:01 編輯


我有兩部電腦,死SSD用舊機頂住再換SSD,最多阻一兩日.

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作者: ~Mars~    時間: 2021-7-14 22:25


我係試過死兩隻SSD，一隻死controller， 一隻死NAND
死NAND 個隻正正係2D MLC, 仲要係Sandisk 旗艦級Extreme Pro

今時今日仲抱住咁嘅思維，同七八年前死守SLC唔肯用MLC有咩分別

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作者: ~Mars~    時間: 2021-7-14 22:32


其實講咗咁耐你到底查到個software一日寫幾多data未？

照計淨係期貨報價data根本大極有限

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作者: Kin_2012    時間: 2021-7-14 23:13



月經問題, 之前都計左好多次, 正常人要BT 寫死隻 SSD 根本係好難好難 ....

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作者: freefdhk    時間: 2021-7-15 00:00



其實 TLC 冷檔案 讀取變龜速既問題 而家既 新SSD 解決到未?
當年公司有批電腦部分用 MLC 部分用了 TLC  全部都裝了 重開還原軟件 ,
就是唔會寫入改變，結果半年多D TLC 果幾部 OS 變左冷檔案開機都LOAD 勁慢.

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作者: JMYPC    時間: 2021-7-15 01:34

本帖最後由 JMYPC 於 2021-7-15 01:36 編輯


謝謝你的資訊,之前未用過SSD,唔知有咁多麻煩嘢?根據網上搵到的資料, TLC 冷檔案 讀取變龜速既問題有以下原因:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/94243264

1)掉速的硬盘主要是TLC和QLC，当然，如果以三星命名法，我们可以叫3bitMLC、4BitMLC。
主要原因是其真实写入速度较低，为了弥补真实写入速度的缺陷，硬盘厂商在设计之初，使用了SLC颗粒进行缓存。
在这个高速缓存区的时候，可以使得TLC/QLC，实现达到近乎SLC级别的读写效率，比如：英特尔660p，西数sn500，一个QLC，一个TLC，但是读取均能超过1700m/s，这显然不是TLC和QLC所能做到的。
那么在他们的SLC缓存消耗之后，就会出现一个明显的掉速，比如660p，会掉到70m/s左右，sn500则在300m/s左右。
这个是最直接也最常见的掉速。

2)另一种掉速，则是硬盘空间即将耗尽的时候产生的。
这种掉速比较难以理解，但其实原因并不复杂。

如果用RAM Disk或用RAM做快取緩存正好解決上述問題防止隨機寫入太多耗盡快取緩存和不必要寫入消耗SSD硬碟空間,解決 TLC 冷檔案 讀取變龜速既問題囉?

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作者: yanluk    時間: 2021-7-15 13:33

I think for your case no need to spend too many time on planning. It must be ssd for new PC. It should be easy to know the amount of data you need to write every hour and get the requirement. Just buy a new PC and parallel run with existing one for a few weeks to find out and rectify any issue.

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作者: JMYPC    時間: 2021-7-23 01:07

本帖最後由 JMYPC 於 2021-7-23 02:30 編輯

謝謝各位提供意見,硬件已經組裝完成,Windows都裝好了,現在等緊KVM就可以正式使用,爬舊文原來好多年前已經有人同我一樣用PrimoCache增加SSD效率和壽命,正在煲緊網上PrimoCache教學,想請教L1-Cache和L2-Cache的功能上有咩分別?因為用L2-Cache唔怕停電或hang機遺失資料,網上講可以用SSD或USB手指做L2-Cache,SSD我就唔會用了,USB 3.2手指可能會試下?但網上好少提及,唔知有無人咁做?

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作者: harryytm    時間: 2021-7-23 04:12

本帖最後由 harryytm 於 2021-7-23 04:14 編輯

SSD 又唔係天價
而且啲 SSD 嘅 TBW 咁多
隻 SSD 未死你已經換咗都唔奇
無需要搞到咁複雜浪費精神
只係為咗保護隻 SSD

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作者: mlyu    時間: 2021-7-23 08:56



仲係 sata 1/2 HDD 嗰陣 USB 就可能有用, 而家用 usb drive 就算用到 usb 3.2 都未必好見效

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作者: wingwingwing    時間: 2021-7-25 03:40

如果想成個chrome裝入ramdisk,  應該set 幾多GB ram比佢好?
準備想upgrade 部laptop,  考慮緊買64gb 還是係32 gb 就夠。
都係上吓網啫。

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作者: yanchoki    時間: 2021-7-27 09:21


咪係，電話又裝又刪又update app又睇大量影片都未有咁緊張

via HKEPC IR Pro 3.6.1 - iOS(3.0.0)

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作者: computer1975    時間: 2021-8-10 02:51

Primocache license有限制移去新機，詳細等其他人解答

via HKEPC Reader for Android