作者: skywalker167 時間: 2020-3-8 17:26 標題: 隨住層數增加，第時SLC會否回歸消費市場?
本帖最後由 skywalker167 於 2020-3-8 17:29 編輯
而家都有以類似SLC而造的高性能NAND
例如Samsung Z-NAND同 Kioxia XL Flash
呢D NAND lantency更低，速度更快，而且endurance更強(會不會高過普通SLC)
但呢D 類似SLC的野單位容量成本更高
但隨住技術提升 層數越來越多，例如而家96層去緊128層，
當第時去到256層的時候，單位成本會越來越低
另外一個誘因系NAND變得太平，而且又去緊QLC/PLC，
可能一千蚊已經買到2TB TLC SSD，500蚊已經買到1TB，300蚊512GB等
可能對於大眾512GB容量已經好夠用
雖然話D電腦game大作有D容量越來越大，可能一隻game超過100GB甚至200GB
但相反因為TLC速度同穩定性 endurance都不及SLC，
所以會不會第時會有以注重質素的NAND(標榜速度高大量讀寫不跌速)賣比主流消費者的SSD
使用全SLC整SSD，專供裝OS/game/軟件
容量小且貴，但因為技術進步，可能都做到128GB/256GB SSD賣500/800蚊錦
分開兩條產品線，一條質素為主的SLC SSD但容量較細，
另一條就系archive為主的QLC/PLC，主打WORM (write once read many)
容量500GB/1TB/2TB同更高，但價錢就300/600/1000錦
就好似無耐前用SSD裝game/OS/軟件，其他大檔案放HDD
同時亦可保證對NAND顆粒的供求，保證NAND廠商產能的利用同有錢賺
作者: Dcup 時間: 2020-3-9 10:52
MLC都驚3叔唔出，SLC你講黎D？
作者: KinChungE 時間: 2020-3-9 11:00
發下夢就好
主流永遠係越黎越cheap
作者: INGRAMLI 時間: 2020-3-9 13:29
純SLC就冇乜可能了,我反而認為未來的SSD會通過controller,根據使用者的習慣同個別file的修改頻率,動態將NAND區塊在SLC,MLC,TLC及QLC模式之間變換,從而平衡容量,寫入壽命同速度
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作者: buster290 時間: 2020-3-9 13:35
本帖最後由 buster290 於 2020-3-9 13:37 編輯
據知 XL Flash 係SCM class, 未必有零售市場, 就算有都會好似 Optane 咁嘅價錢
SLC 成本下降會令廠商重新推出？冇可能啦, 由2D NAND 到3D NAND 成本下降了多少, 價錢有下降了嗎？以前幾年為例子, 就算 yield per wafer 由 90% 降到 45%, 但 stacking 由 1 > 128 layers, 不計製程進步的話每GB 成本亦下降 64 倍, 但是 MLC 有重新走回零售市場？沒有, 反而 TLC 愈來愈多.
而你所說QLC PLC 會作為 Archive 我會有保留, controller 更新換代之下 ECC 能力亦會上升, 到時 PLC / HLC 可能會成為主流
而我亦非常注重的 endurance 其實包括了整個SSD的元件什至軟件, 正如我上一段所講的ECC 能力, firmware bug (如 8 MB 事件), 什至死左粒電容都會直接影響SSD 內資料的流失, NAND 的 P/E cycle 會否是SSD endurance 的最大決定因素？ 只怕未必
驚數據流失的話都係 backup 重要啲
作者: usei 時間: 2020-3-9 13:44
本帖最後由 usei 於 2020-3-9 13:47 編輯
回覆 5# buster290
3D TLC 寫入多過 2D TLC 好多
SSD 多數是壞 PCB 而不是用完寫入次數
2D -> 3D 市場價格計有平到 , 2D 最後期 $5/GB , 同現在比肯定平左好多
層數增加個成本唔是咁計 , 每個製程都有個電晶體成本 , 增加層數電晶體會多左塊 wafer 會貴左
第時 TLC 都可能是高級野 , QLC 要大容量才比 TLC 有明顯成本優勢 , 細容量可能繼續用 TLC
作者: doggiestyle 時間: 2020-3-9 13:46
科技野
早期就研發點 IMPROVE
後期就研究點CUT COST
進入左 CUT COST 期就唔會返轉頭了
而且上面仲有 3D XPOINT
作者: skywalker167 時間: 2020-3-9 18:43
本帖最後由 skywalker167 於 2020-3-9 18:48 編輯
3DXpoint果D不成氣候，
甚至我見過有話ZNAND同XL flash系好多情況上比3DXpoint更好
但第時會不會連TLC都無(就好似而家MLC錦)，得返QLC/PLC (當QLC/PLC良率夠高後，故意大幅減產TLC，或者甚至不理QLC/PLC良率就將TLC的生產換成QLC/PLC生產，提高TLC價錢)
應該QLC/PLC點都速度一定慢好多，可能QLC SSD寫爆SLC cache之後會跌速到硬碟速度，甚至更慢，得返幾十MB/s
同呢D endurance真系不太好
會不會連原廠都建議QLC/PLC只適合做archiving
之前planar->3D，可能因為製程增大，由十幾nm去到三十幾四十幾nm，
同使用了其他技術去增加endurance，先至話endurance不差
然後開SLC產品線，標榜適合裝OS/軟件/game，適合大量讀寫工作，同對速度有要求的工作
但價格非常貴(相比QLC/PLC)，可能QLC 512GB 賣400蚊
但SLC 128GB 賣500-600蚊，256GB賣800-900蚊錦
雖然貴好多，但普通人仍然負擔得起，用一個合理的價錢買到夠用的容量(同optane相比)
而且endurance 可能標榜5000次以上，而QLC/PLC得100-200次甚至更低
而且SLC 速度為幾千MB/s，而QLC/PLC用完SLC cache之後同硬碟差不多速度，
只是讀寫零碎檔案同同時讀取大量檔案時性能比HDD優秀好多
同因為第時我覺得隨住層數增加，產能會過剩
如果生產SLC就可以利用好多產能
作者: akiro 時間: 2020-3-9 23:05
現在咪有INTEL 905P 同 SAMSUNG 983ZE
不過最少3,5,7年先會平....
作者: usei 時間: 2020-3-10 12:45
SATA 用 MLC 基本上無用
無咩人會買 SATA MLC
M2 就有用
市場上肯出高價買 MLC 的人不多 , 廠機佔大部份 , 廠看來不會買 MLC
作者: kcthomlau 時間: 2020-3-11 23:31
SLC cache遲下可能都變MLC cache
作者: KinChungE 時間: 2020-3-18 23:21
SLC cache遲下可能都變MLC cache
kcthomlau 發表於 2020-3-11 23:31
咁又唔會
因為SLC Cache只係名黎, 唔係真係有SLC Memory
同樣都係TLC Memory黎
作者: hungwai0420 時間: 2020-3-19 16:56
真係得個諗字，冇可能會出
作者: ~Mars~ 時間: 2020-3-20 21:39
SATA 用 MLC 基本上無用
無咩人會買 SATA MLC
M2 就有用
市場上肯出高價買 MLC 的人不多 , 廠機佔大部份 , ...
usei 發表於 2020-3-10 12:45
今時今日連enterprise drive 都用TLC, 仲邊度搵人夾貴買MLC
作者: ininin 時間: 2020-3-25 10:13
QLC 某D 數據係唔係已經拍得住harddisk 咁弱??
係咁叠加乜乜LC 落去攪到慢過harddisk 咪好搞笑
作者: 只是新手 時間: 2020-3-26 20:18
其實用capacity去cover endurance rate咪已經off咗呢個topic?
假設講緊 SLC 100GB , 同樣價錢當買到隻QLC 1TB, 然後因為我QLC capacity夠大, 計出黎我total write TB 其實同你隻SLC差不多.
作者: doggiestyle 時間: 2020-3-26 23:23
其實用capacity去cover endurance rate咪已經off咗呢個topic?
假設講緊 SLC 100GB , 同樣價錢當買到隻QLC ...
只是新手 發表於 2020-3-26 20:18
以前比出黎個數據
MLC 係 SLC 既 1/10
TLC 係 MLC 既 1/10
作者: usei 時間: 2020-3-27 11:56
以前比出黎個數據
MLC 係 SLC 既 1/10
TLC 係 MLC 既 1/10
doggiestyle 發表於 2020-3-26 23:23
3D TLC 同最後期的 2D MLC 寫入次數差不多
3D 用較大的制程來做 , 增加了寫入次數
作者: XML 時間: 2020-3-27 16:54
以後
QLC會變高級產品
OLC變中級產品
HLC就比人鬧偷工減料
作者: rabbit82047 時間: 2020-3-27 17:31
以後
QLC會變高級產品
OLC變中級產品
HLC就比人鬧偷工減料
XML 發表於 2020-3-27 16:54
Template:
{Gen3}會變高級產品
{Gen4}變中級產品
{Gen5}就比人鬧偷工減料
作者: XML 時間: 2020-3-27 18:52
Template:
依家D人
推MLC
用TLC
踩QLC