標題: [購買問題] Intel 新 SSD 545s 勁唔勁得過 Samsung 850 pro 呢？ [打印本頁]

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作者: dearkaki    時間: 2017-10-9 00:59     標題: Intel 新 SSD 545s 勁唔勁得過 Samsung 850 pro 呢？

改用 64 層 3D NAND 顆粒，持續寫入速度提升至 500MB/s，但讀速略降至 550MB/s。
SSD 545s 256GB 開價 HK$720

睇落同 samsung 850 pro 差唔多，但平一半播～！～～好似勁吸引

https://ezone.ulifestyle.com.hk/article/1918330

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作者: tony_lam    時間: 2017-10-9 01:04

Pros

Very affordable
Doesn't slow down writing large data sets, as most TLC SSDs do
Slender, attractive 7mm profile
5-year warranty and high write rating

Cons

Not quite as fast overall as an MLC SSD

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作者: dearkaki    時間: 2017-10-9 03:40






但 samsung 850 pro 都好似唔係 MLC SSD播，都好快播

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作者: sport    時間: 2017-10-9 04:26


三星SSD 850 Pro規格

容量        128GB        256GB        512GB        1TB        2TB
調節器        MEX        MHX
NAND        三星32層MLC V-NAND
NAND模具容量        86Gbit        128Gbit
DRAM        256MB        512MB        512MB        1GB        2GB
順序讀取        550MB / S        550MB / S        550MB / S        550MB / S        550MB / S
順序寫        470MB / S        520MB / S        520MB / S        520MB / S        520MB / S
4KB隨機讀取        100K IOPS        100K IOPS        100K IOPS        100K IOPS        100K IOPS
4KB隨機寫        90K IOPS        90K IOPS        90K IOPS        90K IOPS        90K IOPS
DevSleep電源        為2mW        為5mW
睡眠力量        最大60mW
有功功率（讀/寫）        最大3.3W / 3.4W
加密        AES-256，TCG Opal 2.0和IEEE-1667（支持eDrive）
耐力        150TB        300TB
保證        10年

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作者: doggiestyle    時間: 2017-10-9 05:14

<SSD>Crucial MX300 275GB CT275MX300SSD1 2.5" SATA 3 6Gb/s (Solid State Drive, SSD) 固態硬碟 7mm        HK$ 673

有平到咩...

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作者: dearkaki    時間: 2017-10-9 09:12






唔好意思，請問點比較既呢？

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作者: dearkaki    時間: 2017-10-9 09:13




   


？？？？.........講緊 intel 新 ssd 播

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作者: doggiestyle    時間: 2017-10-9 09:16

本帖最後由 doggiestyle 於 2017-10-9 09:19 編輯



？？？？.........講緊 TLC 喎

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作者: KinChungE    時間: 2017-10-9 09:19



以256GB為例

850 Pro : 100K/90K IOPS (r/w)
545s : 85K/75K IOPS (r/w)

留意呢個只係max速度, 仲未計TLC連續write大量data會跌速

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作者: s84292    時間: 2017-10-9 09:25

本帖最後由 s84292 於 2017-10-9 09:41 編輯

根據我手上的INTEL 600P的實際表現
仲差過我舊果隻850EVO
(跑分好睇,實際用簡直係屎... 你有冇見過M.2. PCI-E SSD
原盤複製20MB/S?我見過,我隻600P前兩個FW得19MB/S!)

我以後都唔會買INTEL的低階貨
一分錢一分貨,見到INTEL賣到咁平就知,係好野O既話INTEL會咁平賣比你?

INTEL的545S 寫入壽命同仲要係600P的一半(INTEL自己寫的288TBW->144TBW)
寫入IOPS仲要低3成(110K ->75K)
變相話你聽: 我地545S的顆粒仲爛過我地之前的600P

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作者: macis    時間: 2017-10-9 11:20

TLC就唔考慮

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作者: sport    時間: 2017-10-9 11:30


Samsung 850 pro 係MLC SSD。

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作者: masseffect    時間: 2017-10-9 11:35


TBW 只係MARKETING 嘢....
用嚟區分market

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作者: masseffect    時間: 2017-10-9 11:36

睇完REVIEW 呢隻嘢大約係850 EVO 級數...
但貴過850 EVO

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作者: s84292    時間: 2017-10-9 11:46

本帖最後由 s84292 於 2017-10-9 11:56 編輯


TBW其實係有數計,唔係亂吹

600P (32層3D TLC)根據TBW計算,可以得出壽命全盤寫入次數可約為576次,
(然而256GB的壽命測試,144TBW, 寫到106TBW已經掛了,變成全盤唯讀,還不到500次)
然後來到545S(64層3D TLC) 同容量的TBW砍到剩一半,變相代表全盤寫入次數為288次
545S 定位比600P低咁多的話,價錢有冇相對反映返出黎?

"Total Bytes Written（TBW）
指的是廠商依據SSD容量大小、快閃記憶體抹寫次數等參數，保守估計此SSD最少可寫入容量"

可想而知TBW不單單是市場定位問題,係廠商透過寫入次數計出黎的壽命,
而唔係好似以前DWPD,TLC可以吹到比MLC仲高

當然600P 256G 144TBW夠唔夠用?應該都夠,
但係依家545S係砍半得返72TB,仲要有機會提前瓜

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作者: masseffect    時間: 2017-10-9 12:06

本帖最後由 masseffect 於 2017-10-9 12:21 編輯


TBW 本來係有數計
不過啲廠MARK 出嚟個數，其實同實際TBW 差好遠
好多時佢地MARK 個數只係為左MARKETING
佢地呢個TBW，唔好話廠同廠之間無統一標準
就連同一間廠嘅PRODUCT 都無標準，根本無得用嚟比

舉返個例子，INTEL 730 用MLC ，仲要唔係16nm ，係20nm嚟
但佢240GB 嘅TBW得91 GB，你覺得佢呢啲優質MLC(大制程)個ENDURANCE 會差過600P ，會差過545S？

又再舉多個例子，INTEL 530
一樣係用20nm mlc ，佢TBW 係幾多？36.5TB。
係，同一型號，由80GB 到480GB 佢個TBW都係36.5 TB
你覺得係因為480GB 隻啲NAND 差啲，80GB 嗰啲好啲(仲係好6倍ENDURANCE)？

至於你講嘅DWPD，其實你知唔知係乜嚟？根本同TBW 係同一樣嘢
只不過佢唔係俾個TOTAL 數字你，而係俾個PER DAY PER CAPICITY 你...自己做一做乘數就計得返個TBW

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-9 12:10

545s ???
唔好講850Pro 啦, 連850evo 都夠贏佢幾條街

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作者: DavidMan1985    時間: 2017-10-9 15:46

唔明點解揾平價野同sata ssd之王黎比

via HKEPC Reader for Android

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作者: 沙盒A    時間: 2017-10-9 20:04


600p有寫入保護,差唔多夠數就lock
tom's hardware試過

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作者: masseffect    時間: 2017-10-10 11:31


都唔止係600P ，techreport 嗰陣試嗰隻INTEL 都係夠數就LOCK

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作者: lineage33    時間: 2017-10-10 11:36




    850PRO係CP王..?

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 12:05



850Pro 唔敢講係CP王
但用MLC + SATA 最好係得番佢呢隻型號

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作者: lineage33    時間: 2017-10-10 12:08




    原來係咁我都想買番隻SSD有沒推薦

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 14:03



SATA???
真係得850PRO 可以諗

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作者: dearkaki    時間: 2017-10-10 14:10




   


但唔知而家 850 pro 係 48 layers 定 64 layers 呢？

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 14:17



都仲係舊包裝, 應該未轉
但用番舊制程應該比新既好

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作者: sport    時間: 2017-10-10 14:20

intel 好野唔會平賣益用家。

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作者: mpegdecoder    時間: 2017-10-10 14:24

參考一個
https://www.anandtech.com/show/1 ... -480gb-ssd-review/5
有關於 545s , 850pro, 850evo, bx300, mx300, mx200, sx950   480GB-512GB 比較

不過, 545s 香港腦場好似只有 256GB, 未見 512GB

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作者: lineage33    時間: 2017-10-10 14:28


850evo沒咁好對嗎？

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 14:42



850EVO 係TLC, 當然冇咁好啦

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作者: dearkaki    時間: 2017-10-10 14:44




   


非常感謝，一直諗住等新製程，因為有報道話會又慳電、又快咗咖

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 14:54



留意番制程細左, Endurance 相對會差左的

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 15:00



唔好睇咁多網上數據, 好多吹水文
一跑HD Tune full disk write , 成隻SSD真實效能立竿見影

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作者: dearkaki    時間: 2017-10-10 15:35





下.........死，完全唔識呢啲野，盲目等咗幾個月添，蠢咗

咁買新定舊好呢？請賜教

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作者: KinChungE    時間: 2017-10-10 15:56



新製程:
慳電 : yes
快左 : no

MLC --> TLC:
食電左 : yes
慢左 : yes

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作者: s84292    時間: 2017-10-10 16:11



INTEL以2017年的產品成功同三年前850 EVO扯平,可喜可賀

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作者: dearkaki    時間: 2017-10-10 16:23




   


下？新製程（64 layers ） 係MLC --> TLC？   咁咪仲 cheap 咗？

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作者: KinChungE    時間: 2017-10-10 16:32



545s只係540s後繼
540s已經係TLC

至於MLC-->TLC一定係cheap左
除左cut cost外, 諗唔到有咩原因要用TLC而唔用MLC

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 16:52

本帖最後由 孔明仔 於 2017-10-10 16:54 編輯


買850PRO 基本上都冇得輸架喇
順帶一提, 買MLC 跑Full disk write 就係咁既


如果TLC 咁就恭喜你, 你會見到咁樣
成日話唔好睇咁多網上跑分測試咪就係咁解

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作者: masseffect    時間: 2017-10-10 17:09



其實你呢個又咪係跑分
你比較緊嘅只係一個CACHE 大寫緊落CACHE，另一個CACHE 細爆左.....
就算MLC，爆左CACHE 都唔會去到4XX MB/S咁快

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作者: masseffect    時間: 2017-10-10 17:11


MLC --> TLC唔一定係CHEAP左...
如果同技術同制程就當然係
但唔同技術，唔同制程嘅話就未必

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作者: masseffect    時間: 2017-10-10 17:13



唔關事，同一個制程可以係MLC 亦可以係TLC...
INTEL 我就唔知佢新制程係淨係加層數定同時縮細
同一技術下，縮細就會慢左同埋減壽命

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 17:17



然則我係咪應該要信INTEL 750 有1.2TB Cache?

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作者: KinChungE    時間: 2017-10-10 17:19



效能測試唔會由頭完整write落尾
只係每隔一段距離write少少, 肯定冇1.2TB data咁多

另外, compressible data同incompressible data係兩回事

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作者: KinChungE    時間: 2017-10-10 17:20



當然同技術比
因為樣樣對TLC既優化, 同樣可以應用落MLC度
只係MLC本身已經夠快, 未必需要咁解

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 17:21

本帖最後由 孔明仔 於 2017-10-10 17:25 編輯


咁又點解TLC 寫到咁上下就一定跌速先? 係因為TLC 慢, 先要加Cache 去做靚條數欺騙消費者
MLC 根本冇呢個現象 , 就算係入門級MLC 都冇呢個情況

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作者: KinChungE    時間: 2017-10-10 17:44



MLC冇呢個現象?
http://www.tomshardware.com/revi ... ormance,3235-2.html

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 17:59



難道你覺得拎一隻5年前先搵到一隻Firmware 有bug 既 SSD 會等如 MLC 都會出現所謂既 " 寫爆Cache " ?

We suspect that the Vertex 4 uses a very aggressive form of garbage collection that needs available capacity to work effectively, although that only partially explains some of our observations. The only way to avoid “storage mode” is to partition the drive to enable 50% over-provisioning.
差個一百幾十, 我就唔會咁傻仔買TLC啦

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作者: KinChungE    時間: 2017-10-10 18:00



呢個唔係bug, 係feature

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作者: computer1975    時間: 2017-10-10 18:01



Firmware設計會有影響TBW，有些TLC SSD係寫任何DATA先寫入SLC Cache直至爆Cache，跟住idle有時間再回寫到TLC。

良心點就係Firmware detect到連續順序寫入直接寫入TLC，雖然慢但可以增加TBW，不過跑AS SSD跑分會會唔好睇

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 18:08




    有時真係唔知你直定曲

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作者: BlackBird    時間: 2017-10-10 18:12




   
有, e.g. MX200 SLC mode, 950 Pro 其實好明顯 (850Pro 低容量版都有, 但因為 controller / flash 本身快所以唔覺)
不過一般 MLC SSD 如果有 SLC mode size 通常 = 容量 / 2 所以唔太覺吧

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-10 18:15

本帖最後由 孔明仔 於 2017-10-10 18:18 編輯


你講緊512M or 1G cache? ?因我見sandisk ssd plus 240G MLC version 冇cache 但寫入都冇TLC 個現象
可能學你咁講MLC nand 夠快

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作者: BlackBird    時間: 2017-10-10 18:22




不解釋
純計搬大 File MX200 隨時可能比 BX100(本身無SLC Mode)/850Evo(快Flash)/Ultra II(快Flash)爬過   
http://pc.zoznam.sk/crucial-bx10 ... ej-generacie?page=3
要搵隻虧野比當然無野講啦

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作者: dearkaki    時間: 2017-10-11 09:06

睇咗好多意見，但都搞唔清

850 pro 的  48 vs 64 layers..........邊個會好啲呢？

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作者: BlackBird    時間: 2017-10-11 09:15



你當ABL流架
不過用係2246XT浪費左姐

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作者: Miipp    時間: 2017-10-12 11:30



我隻 600p 點解快你隻 600p 十幾倍



圖片附件: 600p.png (2017-10-12 11:30, 8.69 KB) / 下載次數 84
https://h2.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2017237&k=5d3ab7ef428f6a521e2e4d03c9f3668b&t=1782198356&sid=Y1kMcPuDM9

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-12 11:54



過一個大file 都係得呢個速度已經要反省啦 ... NVME

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-12 12:05

是但用隻Samsung 256G SSD 手指 行USB3.0抄出黎都快過隻600P



圖片附件: unnamed.jpg (2017-10-12 12:04, 55.89 KB) / 下載次數 93
https://h2.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2017243&k=1b655cd36feac5be3f23fc052edf37ee&t=1782198356&sid=Y1kMcPuDM9

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作者: s84292    時間: 2017-10-12 14:32

本帖最後由 s84292 於 2017-10-12 14:42 編輯


你是但抄隻大ISO,原碟複製你就知
公司批文書機正好係INTEL 600P 256GB馬甲
抄個4GB 試試:

M.2. NVME,呢個速度?

依家600P更新左3次FW,我第一水買,慢到想喊

圖片附件: 螢幕擷取畫面 (11).png (2017-10-12 14:38, 64.62 KB) / 下載次數 80
https://h2.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2017272&k=90ed17a918890234013ce46d896123a5&t=1782198356&sid=Y1kMcPuDM9

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-12 14:35



基本上600p 係大伏都差唔多係人都知

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作者: s84292    時間: 2017-10-12 14:40



可憐我第一水買,然後聯想D公司機全部都係跟600P

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作者: s84292    時間: 2017-10-12 14:43



咁你又唔岩,我地講緊原碟COPY,你都唔係原碟

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-12 14:44



乜咁多_野謝呀
過data 分分鐘仲慢過HDD

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作者: KinChungE    時間: 2017-10-12 14:45



咁又唔會
2.5" HDD想平均過100MB/sec都難

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-12 14:47



隻600P 寫爆Cache 真係得100MB/s - 150MB/s

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作者: s84292    時間: 2017-10-12 14:47

本帖最後由 s84292 於 2017-10-12 14:50 編輯


叫做快過D 2.5吋 HDD 囉,你呢句真係好安慰到我
唔做多工冇咩野, 最初FW版本, 做多工個陣部機好似死左機咁,
更新左兩次之後好左好多,但好明顯係比EVO慢,
我有隻KSP GAME 裝落INTEL 600P,LOAD模組的時候係850 EVO的2倍以上

話說我想係MAC PRO試原碟複製隻ISO, 之後先醒起新檔案系統同BTRFS 一樣,原盤複製唔洗抄

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-12 14:49



一句到尾走TLC 保平安

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作者: KinChungE    時間: 2017-10-12 14:50



尾段100M/sec已經好好啦
7200rpm 2.5" HDD都做唔到

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作者: KinChungE    時間: 2017-10-12 14:51



好難
Samsung 960 Pro又天價
Toshiba又出左新XG5, 轉左TLC
Crucial又冇哂MLC SSD
Intel Consumer grade MLC SSD都冇哂, 要買750 / DC系列先有MLC

剩低得翻850pro / transcend 370呢D

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作者: s84292    時間: 2017-10-12 14:55

本帖最後由 s84292 於 2017-10-12 14:56 編輯


貴嘛,冇計~

最初諗住裝下GAME 玩JA,以前EVO 850都係咁用,
INTEL 600P又係PCI-E NVME ,又快3年,話曬又INTEL
點知用落仲衰過舊野

依家出隻545S,跑分都跑唔過850 EVO, 到底係三星黑科技定INTEL原地踏步
遲D買961換左佢算數, 600P 256GB都唔知放唔放到3舊水, 想買多隻SSD 換左PS4 PRO個爛鬼HDD

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-12 14:59



Plextor M8PE 仲係MLC (森林9月先做完大特價, 256G 750蚊, 512G 1800蚊, 1TB 2700蚊)
ADATA 開始出3D MLC NVME / SATA
Samsung 960Pro , 850Pro 呢d外星科技 貴到天就唔好提
見epc 友好似話PNY 有256G MLC SATA 賣, 講緊600 左右
總之避到就避啦

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-12 15:01




好多人都係因為呢3個POINT, 咁咪中伏囉
所以我成日話唔好信哂d 測試 , 好多時係鱔稿黎
要試就試960Evo , TLC 黎講算係稍為接受到

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作者: s84292    時間: 2017-10-12 15:04

本帖最後由 s84292 於 2017-10-12 15:06 編輯


其實我要求唔高，體感上同我部平時做野部macbook pro 2016個256GB差唔多快就好夠


然後跑完個TEST, 原來有咁快,睇黎我都係應該比多D錢落SSD度
2000內唔知有冇256GB 或者3000蚊內有512GB 係X99 M.2.推得郁

圖片附件: 螢幕快照 2017-10-12 下午3.00.08 (1) (1).png (2017-10-12 15:04, 133.59 KB) / 下載次數 68
https://h2.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2017277&k=43a16d92c4aa4785bf3ce23133eb02ad&t=1782198356&sid=Y1kMcPuDM9

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-12 15:06

本帖最後由 孔明仔 於 2017-10-12 15:09 編輯


M8PE / 960EVO 級數來的
如果要M8PE, 早排森林做特價, 有D巴打買左去2手區放, 你有時間去睇下
960EVO 就係TLC , 相比之下我建議買M8PE 好過 (利申: M8PE 512GB 行貨在香港賣緊2400 - 2600 左右, 森林貨在香港應該賣1600 - 1800 左右, 可寄台灣保用)
http://www.goplextor.com/tw/Product/Detail/M8Pe(G)#/Features
Read: 2500MB/s , Write: 1300MB/s

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作者: s84292    時間: 2017-10-12 15:08


我去望下先,THX分享

點解依家D TLC好似貴過上年咁多,我仲諗住買D TLC黎放租片換走隻1TB佢

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-12 15:10

本帖最後由 孔明仔 於 2017-10-12 15:11 編輯


因為TLC 盈利比MLC 多, 而MLC 又越賣越少 , flash 又俾***台價, TLC 仲唔趁機加價 利申: m8pe 係MLC
http://www.goplextor.com/tw/Product/Detail/M8Pe(G)#/Features

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作者: dearkaki    時間: 2017-10-12 16:11

六月中有報道，指三星會於今年「稍後時間」擴展64層256GB V-NAND至全線NAND產品

https://kknews.cc/tech/5are8m8.html
https://news.samsung.com/global/ ... h-storage-solutions

「64層V-NAND的電路具有2.5V輸入電壓，與使用48層V-NAND的3.3V相比，能量效率提高了約30％。此外，新的V-NAND電池的可靠性與其前身相比增加了約20％。」


唔知而家腦場既貨，係新既64層、定舊既48層呢？
究竟新定舊好啲呢？謝謝

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作者: 沙盒A    時間: 2017-10-12 16:15


bx300反其道而行,用MLC
XG5望過下review,相信暫時係***外TLC最好

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作者: macis    時間: 2017-10-12 20:47



係啦... 出返MLC

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作者: Ray少    時間: 2017-10-13 14:06

545 用低階chips, 壽命得600p 一半

via HKEPC Reader for Android

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作者: 沙盒A    時間: 2017-10-14 02:14


545定545s?

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作者: Miipp    時間: 2017-10-14 11:50



點解咁多人計較 burst write?

我就算用 x25m 時 burst write 超慢, 但跑 os/program 一 d 都唔慢.

基本上我 d sdd 唔會由另一隻 ssd 抄 file 入去, 幾百 MB 的 burst write 完全實際環境用唔著

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作者: Miipp    時間: 2017-10-14 11:54



我用左成個月完全感覺唔到有 600p 咩伏

我對跑分睇 burst read/write 數字無興趣, 認識 ssd 的人會睇 4k.

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作者: 孔明仔    時間: 2017-10-14 16:12     標題: R 850 pro 呢？



相當同意識睇SSD 一定睇 4K 的