作者: ckshum 時間: 2014-4-13 08:33 標題: 燒火牛 (死因研究在#14)(修理失敗報告在#18)
本帖最後由 ckshum 於 2014-7-29 09:44 編輯
話說先前個USB hub隻5V 2A火牛壞了，昨天去行鴨寮街買返隻替代，揀了這款萬用牛，輸出可以有5A
點知插著了半日後發現隻hub唔著嘅
連隻牛都唔著
拔電後搖一搖隻牛，有洛洛聲，大鑊
火牛外觀
拆開發現半粒TOP249
內裡正面還可以
背面的造工實在麻麻
陪葬的還有我的USB hub和Cherry keyboard
之前仲覺得呢隻都算係本地龍頭牌子，我投降了
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作者: peterma 時間: 2014-4-13 09:26
super在以前鐵牛時代還可以, 轉了開關電源後, 基本上是好差, 可能係costdown關係, 保護電路不夠, 真係動輒死牛
作者: swagman 時間: 2014-4-13 12:35
我都係買咗呢隻，不過唔係長開，只係貪佢有唔同電壓方便試野
作者: kamcm 時間: 2014-4-13 15:47
可能粒TOP249 用左所謂的"原裝進口國產封裝"貨色...
作者: morris 時間: 2014-4-13 16:41
本帖最後由 morris 於 2024-3-22 09:11 編輯
......
作者: billyck2 時間: 2014-4-13 16:49
呢隻牛當年好興,幾乎人手一隻,我櫃桶底都收埋左隻
係試野先會用到(當年,而家用數控電源啦),長用怕佢好易出事,而家淘隻專用牛都好平
唔洗用佢
作者: neofung 時間: 2014-4-14 16:30
燒埋keyboard咁大鑊
作者: ckshum 時間: 2014-4-15 00:28
回覆 7# neofung
因為keyboard插住在usb hub，已經"certified"，連粒controller IC嘅3.3V regulator output都無輸出
作者: neofung 時間: 2014-4-15 01:27
回覆 neofung
因為keyboard插住在usb hub，已經"certified"，連粒controller IC嘅3.3V regulator output ...
ckshum 發表於 2014-4-15 00:28
n年前係ssp買過隻以為好安全台灣牌子拖把，整佢個制，設計有問題，一定會短路。。。
呢件事之後，賣親拖把都會拆開睇完先敢用。
第時可能買親火牛都要拆開睇下先。。。
呢隻牌子以前都覺得唔掂，但夠平。估唔到仲衰過以前咁多
作者: songms 時間: 2014-4-15 01:30
萬用火牛其實一直都系吾長命的
作者: billyck2 時間: 2014-4-15 01:41
n年前係ssp買過隻以為好安全台灣牌子拖把，整佢個制，設計有問題，一定會短路。。。
呢件事之後，賣親拖把 ...
neofung 發表於 2014-4-15 01:27
而家D火牛大多數都啤死,拆開就已經要拜拜囉....
作者: neofung 時間: 2014-4-15 06:11
而家D火牛大多數都啤死,拆開就已經要拜拜囉....
billyck2 發表於 2014-4-15 01:41
咁我都無買呢類火牛好多年啦
作者: samuelsansan 時間: 2014-4-16 17:32
本帖最後由 samuelsansan 於 2014-4-16 17:33 編輯
我都有一隻一模一樣的......
但唔系成日用，共用了3年，暫時無事
看來如果壞了以後，用工業12V火牛+淘寶降壓模塊 好似好D.....
作者: ckshum 時間: 2014-4-21 01:22
本帖最後由 ckshum 於 2014-4-21 01:26 編輯
心有不甘，交了咁多學費，點都要學下野，所以繼續拆...
拆左heatsink，除了爆開的TOP249，沒有其他燒過的痕跡。先從output比電入試output regulation，發現選了5V但output去到5.6V粒TL431才導通。跟返線路，發現線路板track side後加了一粒110K電阻，令輸出電壓提高了(但這樣改動的原因不明)。個人估計是因voltage偏高，導致USB hub燒毀並形成短路，繼而令火牛overload。
另一方面，比對TOP249 datasheet的reference circuit(下圖)，火牛裡面transformer的primary winding的clamp僅用了一粒diode加粒130K 2W電阻，而沒有使用P6KE200 TVS。根據datasheet解釋，TVS可避免在overload的情況下，drain voltage會超過700V的極限。由此推斷，TOP249是因為overload令primary side過壓打爆的。
到此想請教專家，已check過主要零件如rectifier bridge、switching diode、輸入輸出capacitor都沒有壞，如果配返粒TOP249可以把火牛修理好嗎?加返粒TVS可以令電路更可靠嗎?
圖片附件: top249circuit.jpg (2014-4-21 01:21, 84.5 KB) / 下載次數 18https://h2.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1665009&k=e6a3495dae1ce322a25400abbe5472a9&t=1781541312&sid=4Nkib7HQwh
作者: kafachan 時間: 2014-4-21 14:29
本帖最後由 kafachan 於 2014-4-21 15:00 編輯
回覆 14# ckshum
TOP249 真係好多假野
如果計算正確,其實加唔加不太大差別.真係加就不如加P6KE300 .
支TVS中低載基本更不起作用. 如果加了確實可令芯片更安全,但其實又有另一些問題,如TVS 短路時,又可能會損壞更嚴重.
作者: movement 時間: 2014-4-29 00:13
回覆 14# ckshum
switching 牛 輸出range 正常都唔會過30%.....能夠做到5-15V 而又保持到, 真係勁到冇人有.
作者: wiz123 時間: 2014-4-29 08:58
回覆 ckshum
switching 牛 輸出range 正常都唔會過30%.....能夠做到5-15V 而又保持到, 真係勁到冇人有. ...
movement 發表於 2014-4-29 00:13
之前都係SUPER壞左拆開做工嚇死我, 重發現埋D牛輸出亂標, 用他錶每鐺都會見到大幾V, 先發現原來自己一直好好彩, 低點解會比街賣?
作者: ckshum 時間: 2014-7-29 09:43 標題: RE: 燒火牛 (死因研究在#14)(修理失敗報告在#18)
回覆 15# kafachan
以為上次的TOP249質量有問題，今次從element14買來一粒正貨，順道把電容都換成Panasonic的，也換了新的rectifiers。結果，不到15分鐘又爆開了。
再爬文一輪，得出的可能性是設計不當或變壓器繞得不好，令反沖電壓過大，打瓜粒TOP249。看來還是應該加粒TVS，不過似乎也不是長遠辦法。最後，把電源解體取回有用零件後便送到垃圾桶了。
高手們，對這些電源還有甚麼評價？
作者: kafachan 時間: 2014-7-29 12:28
回覆 18# ckshum
帶載多小 15 分出問題的 ? 如果你還有top249和示波器 ,把r2 r3 阻值先降低一點,再用示波器觀看反沖波型. 我手上有幾粒dm0565r , 改一改電路可以代換top249 , pm 我,如果地方相近可以給我看看.
作者: ckshum 時間: 2014-7-29 13:00
本帖最後由 ckshum 於 2014-7-29 13:06 編輯
回覆 19# kafachan
當時負載是12V 1A。element14買TOP249要$50粒，手上沒有多餘的，加上只是一個super電源，不搞了
與你的看法相近，R2,R3在實際電路中用了一個130k電阻，相比datasheet中用兩粒68k並聯，看來真的是過大了。
順便一問，如果在小功率電源也加上TVS(除了你講可能會短路的問題外)，會不會令電源更可靠耐用?
作者: kafachan 時間: 2014-7-29 13:05
本帖最後由 kafachan 於 2014-7-29 13:23 編輯
回覆 20# ckshum
會的,加入TVS後 相對可以使用R2 R3 的阻值高一點, 可以提高一點點轉換郊率 .
作者: C_Law 時間: 2014-7-29 15:39
既然隻牛是用於 USB Hub，即是跟電腦用，為何不直接從電腦的 12/G/G/5 插頭拉條線出去？
作者: ckshum 時間: 2014-7-29 15:52
因為我想在關掉電腦時，繼續從hub取電為電話充電
作者: saiohbaby 時間: 2014-7-29 16:34
因為我想在關掉電腦時，繼續從hub取電為電話充電
ckshum 發表於 2014-7-29 15:52
CHING
如果只要5V DC output 華輝有一隻MEANWELL 5V 4A 唔錯.
作者: kafachan 時間: 2014-7-29 16:42
本帖最後由 kafachan 於 2014-7-29 16:44 編輯
回覆 23# ckshum
其實taobao 好多5v 牛, A 數你除二或除三來用,都好唔錯的
作者: ckshum 時間: 2014-7-29 18:19
我當初都係諗住呢隻super標得5A，當佢2A用無衰啦，點知都瀨野
作者: kafachan 時間: 2014-7-29 18:23
回覆 26# ckshum
最好不要買可調的. 固定5v 輸出, 電流除2 或 除3 用.
作者: wyhui5124 時間: 2014-7-29 19:57
Super牛從以前大鐵牛+整流+電容only D手工都好差吓,之不過咁簡單o既線路唔係咁多會壞,所以俾人個感覺都唔差,但到咗switching supply咁多零件,真係唔想買佢囉
作者: longun 時間: 2014-7-30 21:58
我當初都係諗住呢隻super標得5A，當佢2A用無衰啦，點知都瀨野
ckshum 發表於 2014-7-29 18:19
開過入邊睇到d做工用料，永遠 blacklist 佢
作者: YES_MAN 時間: 2014-8-1 13:07
整返好樱桃鍵盤
好過搞隻垃圾牛啦
作者: ckshum 時間: 2014-8-1 16:31
整返好樱桃鍵盤
好過搞隻垃圾牛啦
YES_MAN 發表於 2014-8-1 13:07
我都有諗過。我手上有PIC 18F4553的MCU，有時間可以跟返電路同寫個program，interface返D key。不過，在網上找不到keyboard的schematic，又沒有MCU的sample code，都係等有時間先慢慢玩。有時玩analog的好處是唔使用咁多時間。
作者: bestsystem 時間: 2014-8-3 18:30
傷亡慘重
個cherry keyboard真係報銷左?