作者: god_md5 時間: 2009-4-27 07:40 標題: j2 有幾清?
我就睇到眼花..
作者: Wailamtam 時間: 2009-4-27 08:34
鋼之錬金術師FA ok 清
作者: KinKong 時間: 2009-4-27 09:03
仲差過標清翡翠台
涼宮起晒狗牙
作者: rickytang 時間: 2009-4-27 10:01
個K-POP至差得緊要,以前亞視高清我都會錄低,依家j2睇一陣都冇晒癮!(當然我知道唔係同一個節目!但睇過高清再睇依家低清真係好難頂!
)作者: Wailamtam 時間: 2009-4-27 10:03
原帖由 KinKong 於 2009-4-27 09:03 發表
仲差過標清翡翠台
涼宮起晒狗牙
一DD 啦
靜態基本上無分別, 動態就翡翠台Sharp D, 不過格仔也多D
作者: Rouble 時間: 2009-4-27 13:33
j2鋼錬有無字幕呀？
作者: yr80wan 時間: 2009-4-27 13:45
原帖由 Rouble 於 2009-4-27 13:33 發表
j2鋼錬有無字幕呀？
搞爛gag
作者: byleung 時間: 2009-4-27 13:50
原帖由 Wailamtam 於 2009-4-27 10:03 發表
一DD 啦
靜態基本上無分別, 動態就翡翠台Sharp D, 不過格仔也多D
好似j2 清dd
作者: cytam 時間: 2009-4-27 14:05
動態都唔見得一定係 Jade sharp 啲, 有唔少情況 J2 係好過 Jade
(留意最左手邊啲光線, 右手邊窗框位)
例外.
靜態上，texture複雜時 mpeg2 比 mpeg4 呈現更多 detail，但 compression artifact 相對亦較明顯。但如果唔太複雜，兩者我見唔到有乜分別，唔會話 J2 特別差。另外，我思疑 tvb 有做過 edge sharpening。
[ 本帖最後由 cytam 於 2009-4-28 02:00 編輯 ]
作者: hkaiw 時間: 2009-4-27 15:32
原帖由 Rouble 於 2009-4-27 13:33 發表
j2鋼鍊有無字幕呀？
J2及翡翠台都有。
作者: Rouble 時間: 2009-4-27 17:39
原帖由 yr80wan 於 2009-4-27 13:45 發表
搞爛gag
笑左出嚟
真係有、繁簡都有...
吾知録毛綫定J2好...
作者: 044003 時間: 2009-4-27 19:39 標題: 回覆 1# 的帖子
最緊要個source
Jade->一般
J2->低
HDJ->高
個頻寬低自然低
作者: dennis10 時間: 2009-4-27 21:09
jade 只係好少少...5.3MBit...
j2 通常得...4.2MBit...
自然 jade 好少少...
作者: how_do_i_know_a 時間: 2009-4-27 21:47
原帖由 044003 於 2009-4-27 19:39 發表
最緊要個source
Jade->一般
J2->低
HDJ->高
個頻寬低自然低
原帖由 dennis10 於 2009-4-27 21:09 發表
jade 只係好少少...5.3MBit...
j2 通常得...4.2MBit...
自然 jade 好少少...
吓??? 你地知唔知乜野係 MPEG2, 乜野係 H.264 ?????
作者: dennis10 時間: 2009-4-27 23:05
原帖由 how_do_i_know_a 於 2009-4-27 21:47 發表
吓??? 你地知唔知乜野係 MPEG2, 乜野係 H.264 ?????
就算係 H.264 encode...係咁低 mbit 情況下....清極有限....
j2 入面既 bitrate 仲包括互動功能
邊個話用 H.264 壓唔一定代表好過 MPEG2...= =
H.264 壓得唔好....or 個 H.264 decode 唔好...加堆互動功能...都會影響出黎既清楚度........
我地而家 pc 用既 decode 又唔係一流....仲要 H.264 既 bitrate 差過人 (有部份要比互動功能)...
jade 同 j2 其實係差唔多....
[ 本帖最後由 dennis10 於 2009-4-27 23:06 編輯 ]
作者: Puff 時間: 2009-4-27 23:07
原帖由 dennis10 於 2009-4-27 21:09 發表
jade 只係好少少...5.3MBit...
j2 通常得...4.2MBit...
自然 jade 好少少...
係目前雙方既參數同影像格式都唔同既情況下
直接用 Bitrate 黎比係唔準確的
This is not a fair test
作者: 9est10n 時間: 2009-4-27 23:13
原帖由 Puff 於 2009-4-27 23:07 發表
係目前雙方既參數同影像格式都唔同既情況下
直接用 Bitrate 黎比係唔準確的
This is not a fair test
呢個test係證明 J2在低過Jade bitrate 20-30%情況下，都仲有一樣甚至更好既效果
作者: hklam 時間: 2009-4-27 23:27
原帖由 dennis10 於 2009-4-27 23:05 發表
就算係 H.264 encode...係咁低 mbit 情況下....清極有限....
j2 入面既 bitrate 仲包括互動功能
邊個話用 H.264 壓唔一定代表好過 MPEG2...= =
H.264 壓得唔好....or 個 H.264 decode 唔好...加堆互動功能...都會 ...
DVBV show 的 bitrate 係唔包互動功能
作者: hklam 時間: 2009-4-27 23:30
原帖由 9est10n 於 2009-4-27 23:13 發表
呢個test係證明 J2在低過Jade bitrate 20-30%情況下，都仲有一樣甚至更好既效果
從上面的圖睇
有時係 J2 好
有時係 Jade 好
似乎唔係 J2 好過晒 Jade
P.S. 你地 d 圖太 soft
作者: how_do_i_know_a 時間: 2009-4-27 23:45
原帖由 dennis10 於 2009-4-27 23:05 發表
就算係 H.264 encode...係咁低 mbit 情況下....清極有限....
j2 入面既 bitrate 仲包括互動功能
邊個話用 H.264 壓唔一定代表好過 MPEG2...= =
H.264 壓得唔好....or 個 H.264 decode 唔好...加堆互動功能...都會 ...
"就算係 H.264 encode...係咁低 mbit 情況下....清極有限...."
"H.264 既 bitrate 差過人"
H.264只需MPEG2大約6-7成bitrate就可達至相若效果, J2點只81台6-7成? 3.x-5.x Mbps 是否算「咁低bitrate」? 對於DVD來說是, 但對於internet streaming則是很高的bitrate. 同埋點解「清極有限」?? 難道3.xMbps的H.264相對於5.xMbps的MPEG2原來是很底的bitrate?
"j2 入面既 bitrate 仲包括互動功能"
J2同85台係share同一條MHEG5 stream, 的確係唔計入J2的bitrate入面的.
"邊個話用 H.264 壓唔一定代表好過 MPEG2...= ="
吓, 如果用H.264壓都好唔過MPEG2, 咁呢個世界發明H.264用來做乜??
"H.264 壓得唔好....or 個 H.264 decode 唔好"
又會咁啱, TBB個H.264壓得差, 個MPEG2又壓得好嘅? 真係咁橋, 就真係要請你食粟一燒.
咁, 舊四台咪應該留返用MPEG2, 將82,83,85轉埋做MPEG2咪仲好?
再說清楚點我的立場: 兩個encoding的algorithm有別, 實不宜即接用bitrate比較. 但若說81台因為用5.xMbps就好過82台的3.x-4.xMbps, 就點都無說服力.
[ 本帖最後由 how_do_i_know_a 於 2009-4-27 23:54 編輯 ]
作者: 9est10n 時間: 2009-4-27 23:47
原帖由 hklam 於 2009-4-27 23:30 發表
從上面的圖睇
有時係 J2 好
有時係 Jade 好
似乎唔係 J2 好過晒 Jade
P.S. 你地 d 圖太 soft
所以我係講一樣甚至更好，唔係一定好過（但要注意兩者最多相差成30%bitrate，有時差過好可能只係其他兩台扯高左bitrate），並唔係某d人偏頗講 j2 特別差。
作者: cytam 時間: 2009-4-27 23:52
請問點soft法?
翡翠台幅圖係 virtualdub + ffc 個 mpeg2 plugin load 出來
J2 就係喺 vDub 用 avisynth 叫 coreavc load 出來
比較圖係 full size 用 png save 完再 upload
我自己睇就唔覺佢 soft
或者你有乜嘢好提議歡迎提出
另, 我睇就大部份時間 J2 係好過 Jade
只係我必須講事實, 就係世事無絕對
作者: hklam 時間: 2009-4-28 00:08
原帖由 cytam 於 2009-4-27 23:52 發表
請問點soft法?
翡翠台幅圖係 virtualdub + ffc 個 mpeg2 plugin load 出來
J2 就係喺 vDub 用 avisynth 叫 coreavc load 出來
比較圖係 full size 用 png save 完再 upload
我自己睇就唔覺 ...
H.264 同 MPEG2 的 post processing 係唔係都係同一 software 做 ?
如果 post processing 唔係同一 software 做
那你全部圖都唔可以作準了
比較下樓主幅圖
[ 本帖最後由 hklam 於 2009-4-28 00:11 編輯 ]
作者: cytam 時間: 2009-4-28 01:14
我已講過兩個都係用 virtualdub 開，當然係用返 vdub cap
唯一嘅 "post processing" 就係 resize 返做 1024x576。
其中一幅圖有做 deinterlace。
作者: hklam 時間: 2009-4-28 02:08
原帖由 cytam 於 2009-4-28 01:14 發表
我已講過兩個都係用 virtualdub 開，當然係用返 vdub cap
唯一嘅 "post processing" 就係 resize 返做 1024x576。
其中一幅圖有做 deinterlace。
deinterlace 會影響畫質
一係兩張都唔做 deinterlace 試試
作者: cytam 時間: 2009-4-28 02:09
只有標箭嗰幅有做，因為唔做只見到劈屎。
作者: 9est10n 時間: 2009-4-28 02:41
原帖由 cytam 於 2009-4-28 02:09 發表
只有標箭嗰幅有做，因為唔做只見到劈屎。
我覺得佢係講緊你 j2 有做 deinterlace ，而 jade 冇做（vice versa），唔係問你邊一對圖有做deinterlace ，你答佢「標箭嗰幅有做」就變左唔通，否則佢講野就係唔make sense
作者: hklam 時間: 2009-4-28 03:00
原帖由 9est10n 於 2009-4-28 02:41 發表
我覺得佢係講緊你 j2 有做 deinterlace ，而 jade 冇做（vice versa），唔係問你邊一對圖有做deinterlace ，你答佢「標箭嗰幅有做」就變左唔通，否則佢講野就係唔make sense
係
一個有做 deinterlace ，一個冇做 deinterlace
已經唔可以比較畫質
兩邊的 post processing (including deinterlace, sharpen, denoise,...) 要一樣
而且仲要確定兩邊的 post processing 都係同一 player, decoder 或者 display card是旦一個做先可以比較
而家係變左比較緊
冇 deinterlace (weave) vs. 有 deinterlace
decoder a 做 deinterlace vs. decoder b 做 deinterlace
定係 J2 vs. Jade (相同 post processing)
所以我想確定下而家兩幅比較
會唔會係 decoder 自己做左 deinterlace
因為 MPEG2 decoder 同 H.264 decoder 各自的 deinterlace 效果去比較會有偏差
會唔會改用 display card 做 deinterlace 會公平 d 反映 J2 vs. Jade 事實 ?
[ 本帖最後由 hklam 於 2009-4-28 03:08 編輯 ]
作者: 9est10n 時間: 2009-4-28 03:44
原帖由 hklam 於 2009-4-28 03:00 發表
係
一個有做 deinterlace ，一個冇做 deinterlace
已經唔可以比較畫質
兩邊的 post processing (including deinterlace, sharpen, denoise,...) 要一樣
而且仲要確定兩邊的 post processing 都係同一 player, decod ...
其實一睇就知兩張都有deinterlace，多此一問，當然你實有野叉輪廚既，哈哈
作者: cytam 時間: 2009-4-28 11:42
我以為呢啲係 common sense 特登打出嚟話兩幅都係用同一個 deinterlace filter 好似侮辱人智慧咁所以冇打，不過是但啦，我夜晚有時間換返幅冇做 deinterlace 嘅圖，有時間咪用埋 ffdshow decoder 比較下。啤。
[ 本帖最後由 cytam 於 2009-4-28 11:42 編輯 ]
作者: hklam 時間: 2009-4-28 16:42
原帖由 9est10n 於 2009-4-28 03:44 發表
其實一睇就知兩張都有deinterlace，多此一問，當然你實有野叉輪廚既，哈哈
你根本唔明我講乜
我星期三都試下錄定
星期六再比較先
[ 本帖最後由 hklam 於 2009-4-28 16:43 編輯 ]
作者: Oops 時間: 2009-4-28 17:48
原帖由 9est10n 於 2009-4-28 03:44 發表
其實一睇就知兩張都有deinterlace，多此一問，當然你實有野叉輪廚既，哈哈
簡單來講, 要用同一個 decoder 先可以公平比較
作者: cytam 時間: 2009-4-28 23:15
原帖由 Oops 於 2009-4-28 17:48 發表
簡單來講, 要用同一個 decoder 先可以公平比較
原來mpeg2同h264要用同一個decoder，否則唔公平。
我都係唔嘥時間cap圖嘞。
作者: hklam 時間: 2009-4-28 23:18
原帖由 cytam 於 2009-4-28 23:15 發表
原來mpeg2同h264要用同一個decoder，否則唔公平。
我都係唔嘥時間cap圖嘞。
佢會錯意...
MPEG2 同 H.264 無可能同一個 decoder (現階段)
總之雙方 post processing 一致就得，唔好用個別 decoder 自己做 deinterlace
一係唔好做 deinterlace
[ 本帖最後由 hklam 於 2009-4-28 23:19 編輯 ]
作者: cytam 時間: 2009-4-28 23:23
原帖由 hklam 於 2009-4-28 23:18 發表
佢會錯意...
MPEG2 同 H.264 無可能同一個 decoder (現階段)
總之雙方 post processing 一致就得，唔好用個別 decoder 自己做 deinterlace
一係唔好做 deinterlace
我原本就想話你唔好當我傻，最多請你食燒鵝
不過見到上面嘅post
我惟有講，你信我啦，嗰一set圖做deinterlace係用virtualdub filter做,algorithm一樣㗎，真㗎。
作者: hklam 時間: 2009-4-28 23:34
原帖由 cytam 於 2009-4-28 23:23 發表
我原本就想話你唔好當我傻，最多請你食燒鵝
不過見到上面嘅post
我惟有講，你信我啦，嗰一set圖做deinterlace係用virtualdub filter做,algorithm一樣㗎，真㗎。
你當我今次多事吧
不過下次講埋 deinterlace 方法可以減少不必要誤會，唔使估估下
因為見過太多不公平 test 了
作者: 9est10n 時間: 2009-4-29 00:08
原帖由 cytam 於 2009-4-28 23:23 發表
我原本就想話你唔好當我傻，最多請你食燒鵝
不過見到上面嘅post
我惟有講，你信我啦，嗰一set圖做deinterlace係用virtualdub filter做,algorithm一樣㗎，真㗎。
下次記住用 lab test 標準做呀
作者: Oops 時間: 2009-4-29 07:05
原帖由 hklam 於 2009-4-28 23:18 發表
佢會錯意...
MPEG2 同 H.264 無可能同一個 decoder (現階段)
總之雙方 post processing 一致就得，唔好用個別 decoder 自己做 deinterlace
一係唔好做 deinterlace
因為唔同廠既 decoder 出來既畫質可以有明顯唔同, 所以我先咁講, 我應該係話用一間廠既 decoder 先岩
當然你話 deinterlace o個 part 要一致呢個都係重點, 所以我認為呢個測試最好用硬解來做
作者: cytam 時間: 2009-4-29 13:12
點解會有唔同？因為有啲 decoder 唔跟 standard 做，例如或者為咗速度犧牲畫質。但同一間廠嘅decoder, h264 同 mpeg2 可以由兩 team 人寫。你點確保佢哋兩 team 人寫嘅嘢個畫質取向係一模一樣？就算係同一個人寫，唔同時候寫出嚟嘅嘢都可能有分別，你點肯定嗰個人係用緊同一套理念同算法？但你又話最好用硬解，你點解肯定硬解一定係 no compromise？
事實上如果係 100% standard compliant 出嚟畫質唔會唔同，除非有 bug。CoreAVC 話佢係 100% AVC Compliant，libavcodec 好似都係，但我唔 sure。CoreAVC 無出 mpeg2 decoder，莫非因為咁我就唔用得 CoreAVC? 還是你知道 CoreAVC 有咩不盡人意地方，導致「唔公平」？
真係做比較，點解唔係搵個跟 standard 而唔會走捷徑犧牲畫質嘅 decoder，而走去執着間廠？
deinterlace 係重點，我又唔明點解。deinterlace 簡單而言即係喺 alternating field 度作啲點上去。而家有人話 J2 畫質唔清，衰過 Jade，咪大家睇下係咪真係衰過 Jade囉。咁最好就係乜後期都唔做，睇下兩者畫質係咪真係爭咁遠，jade係咪一定好過j2，j2係咪一定好過jade。點解唔係睇最原本解壓出嚟嘅效果，而去深究 deinterlace 是否用硬解？
[ 本帖最後由 cytam 於 2009-4-29 13:23 編輯 ]
作者: Oops 時間: 2009-4-29 14:26
原帖由 cytam 於 2009-4-29 13:12 發表
點解會有唔同？因為有啲 decoder 唔跟 standard 做，例如或者為咗速度犧牲畫質。但同一間廠嘅decoder, h264 同 mpeg2 可以由兩 team 人寫。你點確保佢哋兩 team 人寫嘅嘢個畫質取向係一模一樣？就算係同一個人寫，唔同時候寫 ...
其實我冇話你既測試比較唔準, 你識得用 VirtualDub 去 load 番同一個 deinterlace filter 係最好, 但唔係個個識得咁做
如果用番一o的 player (e.g. DVBViewer, KMPlayer etc.) 來 cap 圖, 咁所使用既 MPEG-2 同 H.264 decoder o係 deinterlace 表現可能有好大出入, 所以我之前先龐統地就話最好用同廠既 decoder 或硬解來做比較
作者: Rouble 時間: 2009-4-30 01:17
録左j2鋼錬啦...終於
j2很不該呀
用成3、4mb bitrate都可以搞成咁...
已經可以確定
mbaff
ref frames 2
b frame 2
cq 26...
條video stream有成3mb有多
都重用i、p、b frame全部定量化量化
重要量化値去到26...
比psp睇咩
大路小小抓一個有大面積接近偏紅色scene
720x576 25frames還原番720x288 50fields
yv12入、用番vdm做rgb出圖
[attach]839206[/attach]
真係分分鐘毛綫台5mb/s好過イ巨
重要jade有繁簡字幕呀痴綫
D圖過左150k算イ巨好彩
補多張jpeg衰衰圖
[attach]839207[/attach]
[ 本帖最後由 Rouble 於 2009-4-30 01:24 編輯 ]
作者: mrkamand8 時間: 2009-4-30 01:25
原帖由 god_md5 於 2009-4-27 07:40 發表
我就睇到眼花..
唔明你咩意思
作者: cytam 時間: 2009-4-30 11:06
原帖由 Rouble 於 2009-4-30 01:17 發表
録左j2鋼錬啦...終於
j2很不該呀
用成3、4mb bitrate都可以搞成咁...
已經可以確定
mbaff
ref frames 2
b frame 2
cq 26...
條video stream有成3mb有多
都重用i、p、b frame全部定量化量化
重要量化値去到26...
比ps ...
我唔識拆佢條video stream 睇
即係唔係multipass...
我想知佢 CQP = 26 點霸到 3Mbps?
作者: Rouble 時間: 2009-4-30 14:36
大部份 option吾用
me算法低D
加加減減實得個喎
重要係interlaced爆標無難度(吾係我講、係tbb j2台用實例試俾大家睇
)gop好明顯係ipbbpbbpbb、數都數倒出嚟痴綫
睇嚟tbb班大哥好吾得閑好似香港高級公務員咁、日日要上咸網
[attach]839341[/attach]
補多張以前個D post用過既亞洲中天台作參考
[attach]839342[/attach]
用得最多既qp都係26
起碼人地有誠意得多
真係睇倒用到個broadwirth好盡、條氣都順D呀
[ 本帖最後由 Rouble 於 2009-4-30 14:48 編輯 ]
作者: waishingme 時間: 2009-5-1 00:43
原帖由 Rouble 於 2009-4-30 14:36 發表
大部份 option吾用
me算法低D
加加減減實得個喎
重要係interlaced爆標無難度(吾係我講、係tbb j2台用實例試俾大家睇)
gop好明顯係ipbbpbbpbb、數都數倒出嚟痴綫
睇嚟tbb班大哥好吾得閑好 ...
我估TBB成班人完全應為升級成套編碼器的版本就可以直接提升畫質, 完全唔需要落重功夫在壓縮參數上作微調同做畫質可接受性的測試 (尤其係標清台)...
早一個月見aTV4降bitrate都保持到畫質水準, 我就出帖話aTV用編碼器向TBB標清台的畫質示威.... 應該講得無錯...
[ 本帖最後由 waishingme 於 2009-5-1 00:46 編輯 ]