作者: tonychoi 時間: 2007-12-8 21:38 標題: CPU散熱器BENCHMARK REVIEW01 INTEL銅芯風暴 Vs A-SHOP鎮店公牛
原文:http://www.hkheadline.com/blog/r ... 870043&id=76935
CPU散熱器BENCHMARK REVIEW01 INTEL銅芯VS公牛 PART-A
為了建立一個中立及APPLE TO APPLE的CPU散熱器測試DATABASE,我總共花了3000元買了/造了以下的測試平台,經過我今天正式使用,個HEATER暫時只能推到94W而已,我打算買過支高POWER的HEATER,一於要推到135W.
不過都是過一排得閒再去大陸找了=.=:
先看看原裝INTEL的銅心散熱器,三洋大金真可惡,在PCB加了回路~限了非PWM控制下即使你由6V至16V都係0.08A電流,轉速只有2200RPM~>.<跟一般插PWM使用時最高升到3500RPM冇得比.....
我用螺絲把HEATSINK緊緊的壓貼HEATER銅對面,比INTEL自家的PUSH PIN更貼,我是經過多年測試CPU 散熱器訓練的,千奇唔好返去拿自己塊底板較飛,我係用HEATER TEST才用螺絲喪壓的。
今次用的THERMAL GREASE是A-SHOP老闆A君見我苦惱緊咁多散熱器要試,一支50元得4克的THERMAL GREASE係咁試的話離破產不遠的關係,私人效左30G的THERMAL GREASE給我用,THX~因了公平,之後的測試都會用這支THERMAL GREASE。
測試環境溫度:20C
這次測試會分別以各散熱器的12VDC電壓下的FULL SPEED在分別20W,40W,60W,80W及94W(本來定100W的,推盡了都係94W...),用K-TYPE THERMAL COUPLE測試發熱器及散熱器之間的溫度。
另外,根據過往的經驗,8至9CM風扇的散熱器最佳(靜音/效能)比轉速是2000RPM,而12CM的風扇則是1500RPM。
因此我亦另外在94W下進行"攞你命2000,散熱器奪命靜音測試"。
所下是測試中拍的真實DATA:
"攞你命2000,散熱器奪命靜音測試"結果
由於版面關係~公牛REVIEW及 Vs 圖會在B部份登出~等陣就有~~~
作者: tonychoi 時間: 2007-12-8 21:39 標題: CPU散熱器BENCHMARK REVIEW01 INTEL銅芯風暴 VS A-SHOP鎮店公牛 PART-B
CPU散熱器BENCHMARK REVIEW01 INTEL銅芯風暴 VS A-SHOP鎮店公牛 PART-B
原文: http://www.hkheadline.com/blog/r ... 870043&id=76951
公牛來了~~~吽吽~吽~
公牛SPEC:
重量:500G
HEATPIPES:2支U形PIPE
鋁片數量:59片(怪唔得咁重啦)
風扇:10CMx25mm無HUB開放式逆向風扇
轉速:1800RPM+/-10%
控制:3PIN,所以冇PWM功能...
A-SHOP買的:130元,算係學生價啦~
我就唔信會有人咁精靈唔撕張貼就咁去用喇~
個銅底朦了一點,可以打磨一下會好點。
兩條U形HEATPIPE直徑6MM
一般來說,一支L形HEATPIPE可快速地帶走30W熱能,而屈成U形後,有一些人會說=60W一支的,但其實不盡然,雖然理論上有兩個末端,而且又比L形PIPE長多一倍,但CPU的面很細,U形PIPE如果分成兩支來說,相對L形PIPE是比LPIPE的接觸面又少了一半,再加上實際物理是一支PIPE,而不是兩支單獨運作的PIEP,因此有人測試過,屈成U形之後那支PIPE只可當是40W來看。
因此公牛整體來說在TDP 40W-100W的CPU可發揮其最佳效能。
測試開始:
環境溫度:20度
轉速:1860RPM@12V
在不同功率下的溫度DATA:
>.<唔見了60W張DATA相: 我的手抄記錄是35C
散熱器傳熱溫度分佈圖:
整個HEATPIPE組合的傳熱效能算是平均。
"攞你命2000,散熱器奪命靜音測試"之-1983結果
我用EXCEL分別計了兩個散熱器的溫度Vs power及熱阻值Vs power--在最底
評語:
由此可見,傳統的全銅底銅+鋁的散熱器,在高TDP的CPU下用會有因散熱速度跟不上的問題而出現積熱,而今次公牛HEATPIPE散熱器的RESULT,亦可見到在40W或以下的POWER跟原裝散熱器沒有明顯優勢,但到了60W至93W之間,就出現了顯注的優勝,這是因為在60W開始,HEATPIPE中在真空狀態下的水開始大幅蒸發,帶著熱能升去HEATPIPE的頂部,再由鋁片把熱能散出,風扇吹走熱能。因此在HEATPIPE頂的蒸汽CONDENSE成水珠透過GROOVE坑或SINTER孔道滲回熱源位置,形成循環。
PROS:
1.130元可以買到HEATPIPE散熱器的確是平價之選
2.風扇為無FAN HUB的逆向扇葉,在同等速度下比有FAN HUB的風扇靜。
3.扣具十分容易安裝
4.在93W測試下效能比原安裝INTEL銅芯散熱器低9至10度
CONS:
1.風扇扣具有網友投訴過會出現因尺寸公差虛位而出現震動聲響,解決方法是再墊一點海綿或軟身物件來填充虛位防震動。
2.因為鋁片有59片而且很密,因此我手痕調至2300RPM時發覺出現了鋁片的HUMMING NOISE..=.=
總結-公牛乃中階CPU的平價散熱器之選~A-SHOP公牛跑出兩個牛位
[ 本帖最後由 tonychoi 於 2007-12-19 22:31 編輯 ]
作者: MaDwOrLd 時間: 2007-12-8 21:41
多謝分享
大力支持
作者: eaglerx 時間: 2007-12-8 22:21
支持原創。。。。嘻嘻
作者: bad3luck 時間: 2007-12-8 22:44
Thanks.
Waiting result.
作者: 白白 時間: 2007-12-8 22:50
A Shop 仲有隻唔賣街 Shark
作者: minglo04 時間: 2007-12-8 22:56
個review 寫得好科學...
等睇兩隻大戰
作者: royying 時間: 2007-12-8 22:57
我覺得唔應該用散熱膏
每次落散熱膏效果都唔同,測試會唔公平
唔落散熱膏仲可以睇到HS底平唔平

作者: tonychoi 時間: 2007-12-8 23:13 標題: 回復 8# 的帖子
其實如果個底唔平,即使加左散熱膏效能一樣好差~所以我之前先至苦惱緊用死邊隻散熱膏來測試好~
因為一支仔4G都50蚊,咁買法破產都似~好彩上左去A-SHOP問A-君邊度有平裝賣,佢即刻二話不說好豪氣"攞去啦"咁比左佢支30G散熱膏我試。
所以第一份REVIEW我更係要用佢隻鎮店公牛來試先比面MA~
作者: 白白 時間: 2007-12-8 23:15
原帖由 tonychoi 於 8-12-2007 11:13 PM 發表
其實如果個底唔平,即使加左散熱膏效能一樣好差~所以我之前先至苦惱緊用死邊隻散熱膏來測試好~![]()
因為一支仔4G都50蚊,咁買法破產都似~好彩上左去A-SHOP問A-君邊度有平裝賣,佢即刻二話不說好豪氣"攞去啦"咁比左佢支30G散熱膏我試。
所以第一份REVIEW我更係要用佢隻鎮店公牛來試先比面MA~
去鴨記有枝工業用散熱膏大大枝有排你用
作者: tonychoi 時間: 2007-12-8 23:35
各位見到測試的溫度跟你自己的INTEL COOLER的CPU溫度底係唔洗覺得出奇~
因為我測試個環境溫度係>>>"20C"<<<
咁你度下你機箱CPU COOLER附近的溫度加左上佢個DELTA就差唔多了
作者: FW河本鬼茂 時間: 2007-12-8 23:39
多謝樓主既report!
依圖睇,當Power越大,效能差距越大。
作者: tonychoi 時間: 2007-12-8 23:41 標題: 回復 12# 的帖子
當POWER大先可以煲滾D水MA~
作者: zonebaby 時間: 2007-12-8 23:41
好,一睇就明。
唔該哂!
[ 本帖最後由 zonebaby 於 2007-12-8 23:42 編輯 ]
作者: powerhk 時間: 2007-12-8 23:58
好PRO 的測試
HK D電腦雜誌 有一半都好LO
作者: bsod 時間: 2007-12-9 00:05
好專業,好科學既評測
支持
作者: K-Cup~ 時間: 2007-12-9 00:37
公牛好波,頭黎可以入左黎玩玩!!
作者: aa1320 時間: 2007-12-9 00:38
原帖由 tonychoi 於 2007-12-8 11:38 PM 發表
原文:http://www.hkheadline.com/blog/r ... 870043&id=76935
CPU散熱器BENCHMARK REVIEW01 INTEL銅芯VS公牛 PART-A
為了建立一個中立及APPLE TO APPLE的CPU散熱器測試DATABASE,我總共花 ...
洗唔洗我借個偽水冷cooler俾你test
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 00:41 標題: 回復 18# 的帖子
等我清晒手頭上o個d cooler先,再pm你借來玩玩~
作者: akwan 時間: 2007-12-9 00:47
wa,個test好正好pro,樓主的心思真不少,絕有精華必要
公牛的確好波
可惜a sir說公牛s775已經不會再返貨
將由大黃蜂直接取代,公牛只得返am2的
作者: m_c 時間: 2007-12-9 00:48
同我F6份chem report有得比
objective, procedures, introduction, conclusion, discussion全中
hope to see more test reports from u
作者: mangogo 時間: 2007-12-9 00:50
支持樓主既report
作者: bad3luck 時間: 2007-12-9 01:46
原帖由 tonychoi 於 2007-12-8 21:39 發表
CPU散熱器BENCHMARK REVIEW01 INTEL銅芯風暴 VS A-SHOP鎮店公牛 PART-B
原文: http://www.hkheadline.com/blog/reply_blog_express.asp?f=DBHD02I4Z870043&id=76951
公牛來了~~~吽吽~吽~
http://www.hkheadline.com ...
有問題想問呀 C-Hing:
1. Heatpipe 嘅 U (有小小L) 型,佢嘅狐度對散熱有冇影嚮架?
2. Heatpipe 嘅 U (有小小L) 型部份,係咪越早U 上去越好?
3. 銅 heatsink 好過鋁 heatsink,咁點解某大牌子 (Thermalr ......) 唔用銅 heatpipe (估下呢)?
作者: akwan 時間: 2007-12-9 01:47
原帖由 bad3luck 於 2007-12-9 01:46 發表
有問題想問呀 C-Hing:
1. Heatpipe 嘅 U (有小小L) 型,佢嘅狐度對散熱有冇影嚮架?
2. Heatpipe 嘅 U (有小小L) 型部份,係咪越早U 上去越好?
3. 銅 heatsink 好過鋁 heatsink,咁點解某大牌子 (Thermalr ......) 唔用銅 heatpipe (估下呢)?
好簡單o者,因為一個錢字
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 01:49 標題: 回復 23# 的帖子
1.有,不過"吳廣德"
2.同上
3.支持新技術研發~
作者: bad3luck 時間: 2007-12-9 01:50 標題: 回復 25# 的帖子
收到

作者: hktxs 時間: 2007-12-9 01:51
咁點解某大牌子 (Thermalr ......) 唔用銅 heatpipe
見銀色就話唔係銅?
我都唔明..............
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 01:52 標題: 回復 27# 的帖子
銀色=鍍鎳,外觀好睇D,防HEATPIPE氧化,鎳的鍍種貴,成本高,所以孜有大條道理賣貴D
作者: hktxs 時間: 2007-12-9 01:57
tony~我只係唔明某d朋友點解會咁講.
鍍鎳響電鍍黎講唔係一種好貴o既工藝,(可以叫做賤添)我家陣做緊電............行業
[ 本帖最後由 hktxs 於 2007-12-9 01:59 編輯 ]
作者: bad3luck 時間: 2007-12-9 02:04 標題: 回復 29# 的帖子
C-hing
我真係唔知銀色會係鍍上去
人地網站又冇寫係銅heatpipe.
Zalman 隻 9700 就寫咗.....
咁你又知唔知鎳 (Nickel) 國內邊到最多
每年生產幾多
作者: hktxs 時間: 2007-12-9 02:17
國內產量唔好提喇.......唔入流.
等閒睇下LME,你就知道今年下半年鎳價o既波動.
食雞下下要知點養雞???無言爾........
作者: bad3luck 時間: 2007-12-9 02:24 標題: 回復 31# 的帖子
我緊係知啦
LME: 由2000 嘅 US10,000/tone 升到家陣 over US45,000。特別係2007 勁升 tim
SME: 就高 d tim.
全世界最大存鎳量係 Aus.
我國排 No. 9
2006 我國生產 69,000.1 tone 鎳
作者: hktxs 時間: 2007-12-9 02:34
家陣 over US45,000,
作者: Sacred 時間: 2007-12-9 02:35 標題: 回復 1# 的帖子
支持支持~
作者: A君 時間: 2007-12-9 03:17
精彩,香港好難睇到咁實在的測試
作者: makx 時間: 2007-12-9 04:37
真係好pro,有條件做精華
作者: [N.H.K]anime 時間: 2007-12-9 05:19
本帖最後由 [N.H.K]anime 於 2014-8-30 16:20 編輯
Delete
作者: AMDXP3000+ 時間: 2007-12-9 06:36
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作者: AMDXP3000+ 時間: 2007-12-9 06:40
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作者: 木頭人II 時間: 2007-12-9 08:58
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作者: MKRCK 時間: 2007-12-9 09:18
非常好的 report.
不過我想請教 - 測試 heatpipe 式 HS 是在水平放情況下.
而一般用戶使用, 是轉 90 度打橫用.會否對 Heatpipe 有影響 ?
作者: zonebaby 時間: 2007-12-9 09:38
咁大風,影響應該不大。
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 10:44
我離開左AC之後轉左去做的份工同水流及電鍍的公司打工~直到而家,我聽返來的係,鎳的鍍種本來已經幾貴,但06年又比人抄起左升左一倍咁LOR
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 10:46
如果O個條係GROOVE就會有好大影響~但好果係SINTER PIPE就冇咩影響咁滯~
至於點解,又要請"吳廣得"場了
原帖由 MKRCK 於 2007-12-9 09:18 發表
非常好的 report.![]()
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不過我想請教 - 測試 heatpipe 式 HS 是在水平放情況下.
而一般用戶使用, 是轉 90 度打橫用.會否對 Heatpipe 有影響 ?
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 10:48 標題: 回復 30# 的帖子
bad3luck~做咩咁問呀?想做炒家?
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 10:51 標題: 回復 40# 的帖子
唔怪得佢咁豪啦~
支散熱膏唔錯~幾好塗及抹~我如果用完會p.m你的,放心
作者: bad3luck 時間: 2007-12-9 11:02 標題: 回復 33# 的帖子
我講緊嘅係趨勢!
短時間趺幅唔咪問題!It is a trend analysis.
作者: bad3luck 時間: 2007-12-9 11:07
我係對 Nickel & heatsink 做分析啫。
我知。
C-Hing (Tony) 上次講過 heatpipe 有 3 種 ma。
咁我依家知道點解performance & 價錢相差咁遠 lur
作者: maxn 時間: 2007-12-9 11:38
整多10個8個呢d test 可以出書了~
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 11:44 標題: 回復 51# 的帖子
出書唔易~再講我係娛人自娛的性質攪o個個散熱diy blog的
呢段就係我攪個散熱diy blog的目的:
OCbrotherhood mission statement:
1. Open all the design secrets and elements of a Good Cooling Solution, the cooling world is not just exclusive for C,A & Z. All advance DIYers can really DIY by your actual requirement and situtation.
2. Break all wrong concepts in the computer cooling or form factor design by our solid Mechanical, Thermal & Fuildic konwledge and experience.
3. Open discussion and sharing of comments and experiences in the loop of hardware/software technology and technique to improvement the future Computer I.T. industry.
4. Provide detail and easy to understand guides for Computer DIYers from Dummy to Crazy Expertise.
Interested? Buy me a cup of coffee and a piece of cake~ we can share the advanced ideas to you ;)
作者: hofct 時間: 2007-12-9 16:42
Nice Review.
請問:
- 熱阻值係點計出黎 ?
- 以後的review 會控制溫度在 20度嗎 ?
- 仲會試咩heatsink ?
作者: pigineer 時間: 2007-12-9 18:16
Tony 你又話會 open d secret 出來,做乜突然又出 d 吳廣得。
不過有關 heat pipe radius o既問題,比 d 資料大家估下。
Heat pipe 裡面有 "真空" 同 "水"。但係都有 "氣壓" 的,當水變成蒸汽後,佢地就會產生氣壓。
咁水蒸汽就會由高氣壓流去低氣壓(低氣壓區就係水發生 condense o既地方,因為變返水,所以壓力下降)。
而依種"流向" 都會受環境影響。例如 cross section area。好似水喉咁,粗 d 當然少 d 阻力。當你切開 sinter heat pipe (冇乜事唔好切開,冇得還原的
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 23:32 標題: 回復 54# 的帖子
你講O個D,如果有追我POST或看我BLOG,都有講晒了~只係呢D O野只算係皮毛先至講多D~只係響舊時O個度,除左你仲有冇人識呢D O野呢....
今日我在TECH私底下肘GIGABYTE的人過左3招,一陣POST出來
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 23:38 標題: 回復 53# 的帖子
因為有熱阻值表,所以唔怕在咩溫度下測試
THERMAL RESISTANCE係,C/W的
即係(我度到的溫度-環境溫度)/power
作者: bad3luck 時間: 2007-12-9 23:39 標題: 回復 54# 的帖子
Hehe ....
唔好意思 C-Hing,又係我....唔咪好明,有d問題想問:
1. 咁 d heatpipe 乜唔可以直接注 mould in U 型 而要屈出嚟?係咪 $ 問題?
2. 你話 "冇可能細心照顧每一條 heat pipe",咁咪每個 heatsink/heatpipe 嘅功率咪唔咪一模一樣 lor?
作者: tonychoi 時間: 2007-12-9 23:51 標題: 回復 57# 的帖子
1. 係唔可以的,你去"5 gold" 店睇下人地點屈喉就明白,我一直都想設計個夾具比diy玩家自己屈heatpipe,夾heatpipe及鑲heatpipe~就係而家份工好忙,冇咩時間去諗去畫圖。
2.呢個世上冇完美的,不過我比得你屈左的heatpipe當30w,就係已經add左buffer了的,放心
作者: bad3luck 時間: 2007-12-9 23:58
原帖由 tonychoi 於 2007-12-9 23:51 發表
1. 係唔可以的,你去"5 gold" 店睇下人地點屈喉就明白,我一直都想設計個夾具比diy玩家自己屈heatpipe,夾heatpipe及鑲heatpipe~就係而家份工好忙,冇咩時間去諗去畫圖。
2.呢個世上冇完美的,不過我比得你屈左的heatpipe當30w,就係已經add左buffer了的,放心
Tony C-hing
我唔咪淨係坐係到做齋嗡架
我都有去廠睇知道 d 工序點做
我當然知 d 銅喉點鑄出嚟啦
不過以依家嘅 tech ,純碎倒模一條 U 型銅喉理論上應該做到 bor .....
作者: tonychoi 時間: 2007-12-10 00:00 標題: 回復 59# 的帖子
你去我blog睇下講heatpipe o個篇,睇下支heatpipe有幾厚你就明白了
作者: bad3luck 時間: 2007-12-10 00:10 標題: 回復 60# 的帖子
OK, thanks
作者: AMNZ 時間: 2007-12-10 00:16 標題: A-SHOP老闆A君.....
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: mclarenfung 時間: 2007-12-10 01:22
下次上a shop 放低幾蚊比你先..xdd
作者: TunaFish 時間: 2007-12-10 09:21
支持原創。。。。
作者: tonychoi 時間: 2007-12-10 09:41
有d o野想大家幫忙~
我想完善左個database的benchmark先,再review其餘的cooler,所以有朋友同我講,除左我上次做o個個銅心intel cooler之外。
強烈建議我做埋
1.全鋁的intel cooler ,
2.最新的stack fin intel cooler,
3.amd原裝全鋁cooler
4.amd最高階的 heatpipe cooler。
有冇人可以幫忙借到出來?
我手上有幾個散熱器在手,
1. zaward SYLPHEE
2. zalman CNPS8000
3. Spire
4. Freezer 7 pro
5. Alpine 64
6. 東海
我會再contact d cooler廠商拎多d sample~因為我會review blog起左唔係好耐,同埋礙於我以前的身份,有好多都話要問下上頭先,就算有都唔係最新款的(你見我張list就知~不過我會繼續同佢地keep住conntact
作者: bad3luck 時間: 2007-12-10 12:08 標題: 回復 65# 的帖子
C-hing
可惜我粒 U 係 tray 版啦
如果唔咪我都借比你。
等我儲多 d $$ 砌多部機先....
作者: sbigman17 時間: 2007-12-10 12:30
多謝分享, 公牛萬歲!
會唔會做理大黃蜂測試?
作者: tonychoi 時間: 2007-12-10 13:19 標題: 回復 67# 的帖子
我都有咁的打算~不過遲D先或有人贊助借我試就會快D,分析下大黃蜂比公牛改良左定係差左
作者: A君 時間: 2007-12-10 16:09
原帖由 tonychoi 於 2007-12-10 09:41 發表
有d o野想大家幫忙~
我想完善左個database的benchmark先,再review其餘的cooler,所以有朋友同我講,除左我上次做o個個銅心intel cooler之外。
強烈建議我做埋
1.全鋁的intel cooler ,
2.最新的stack fin intel cooler,
3.a ...
4.我有呀
作者: tonychoi 時間: 2007-12-10 16:17 標題: 回復 68# 的帖子
A君~你有邊隻呀?
4.amd最高階的 heatpipe cooler。?
作者: bad3luck 時間: 2007-12-10 18:12
Tony C-Hing
我睇完你個 blog lar ...hehe ... 有 d d 嘢唔咪好明....
1. 你話一支 heatpipe 可以頂 30 TPW,咁 Zalamn 8000, 你當佢係 4支 or 8支 heatpipes ar
2. 咁一對 U shape heatpipe,左邊同右邊係咪通架?定係左還左,右還右?
3. 同埋如果 d Cu heatpipe 電度左或者加咗 coating,係咪可以耐用d 多過 6 年呀?
4. 頌有 EMI 問題ar ...如果我唔裝 back panel (想空氣流通d),咁插頭 (back panle) 果到都會漏 EMI ar?
作者: eh 時間: 2007-12-10 18:49
我用althon X2 3600+
咩HS都冇咩分別
不過下次如果用Q6600果然要支持A sir la
作者: magiccyber 時間: 2007-12-10 20:13
支持樓主既report
好詳細..
期待大大的大作
作者: jason930 時間: 2007-12-10 20:24
隻野好似唔錯喎
可以考慮買隻黎比部P-D 920 黎超下
intel 原裝fan full load 都幾熱下
作者: uvw-xyz 時間: 2007-12-10 21:27
唔使咁PRO嘛?
作者: ktp11542 時間: 2007-12-13 18:43
原帖由 pigineer 於 2007-12-9 18:16 發表
Tony 你又話會 open d secret 出來,做乜突然又出 d 吳廣得。![]()
不過有關 heat pipe radius o既問題,比 d 資料大家估下。
Heat pipe 裡面有 "真空" 同 "水"。但係都有 "氣壓" 的,當水變成蒸汽後,佢地就會產生氣壓。 ...
我試過剪開d pipe 但只試過剪抽濕機個d 一剪落去滋滋声唔知噴d什麼氣體出來
作者: fihi 時間: 2007-12-14 23:19
作者: ktp11542 時間: 2007-12-16 11:53
點解mb d pipe 都唔用雪種??
作者: tonychoi 時間: 2007-12-16 12:14
在外國早就有玩家用水機或冷氣機原理套compressor來玩可持續運行的"極限冷凍oc"了~techical terms叫"phase change"技術
比你參考下
http://www.ocforums.com/showthread.php?t=390293
http://www.ocforums.com/showthread.php?t=387525
http://www.ocforums.com/showthread.php?t=369095
唔知下年techday會唔會有人表演 "phase change"技術?期待
[ 本帖最後由 tonychoi 於 2007-12-16 12:16 編輯 ]
作者: ktp11542 時間: 2007-12-16 16:53
d 鬼真好林頭所有野都比佢diy 到出來
作者: mkywong 時間: 2007-12-16 17:26
個report 好詳細.
辛苦哂
作者: simonyyy 時間: 2007-12-16 21:34 標題: 回復 2# 的帖子
You are geat!

