標題: 拼裝出的科學怪人：中國EUV的技術真相與必然的困局 [打印本頁]

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作者: JIMillim    時間: 2025-12-19 13:01     標題: 拼裝出的科學怪人：中國EUV的技術真相與必然的困局

https://www.facebook.com/mem1986 ... eZRvzqui5kW5C388RYl
路透社在2025年12月18日發出的獨家報導震撼了全球科技圈，消息指出中國已在深圳秘密實驗室成功組裝出首台國產EUV微影機原型。然而，當我們剝開民族情感與宣傳話術的外衣，仔細檢視這則新聞背後的技術細節，會發現這台機器並非商業突破的曙光，而是一場註定難以回收成本的豪賭。
底下的真相既荒謬又殘酷：這是一頭由管線、膠帶與舊零件硬湊出來的金屬巨獸。

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作者: ki_cat    時間: 2025-12-19 13:13

雖然我都好有保留,但呢篇用字太情感主觀

via HKEPC IR 5.1.14 - Android(5.1.2F)

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作者: JIMillim    時間: 2025-12-19 13:27

https://www.facebook.com/chatgro ... FAxKdR17KbkGxUmDENl
「逆向工程」這四個字，在公共討論中經常被當成一種萬靈丹。
它彷彿意味著：
只要拆得夠徹底、投入夠多資源、下定夠大的決心，任何技術差距終究都能被抹平。
但這種想像，忽略了一個關鍵事實——逆向工程本身也有文明等級的上限。
這個上限，並不是道德的、法律的，甚至不是政治的，而是物理與工藝所共同設定的。

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作者: 3q-epc    時間: 2025-12-19 13:42

之前唔係話DUV 都整唔到既咩

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作者: usei    時間: 2025-12-19 16:21

秘密實驗室 又要流消息出來 ?

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作者: VV    時間: 2025-12-19 17:11




    同烏仔係另一個時空一樣

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作者: ckyuen2    時間: 2025-12-19 17:32

有邊部唔係拼出嚟
原裝多個殼啫

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作者: 風捲    時間: 2025-12-19 20:16

真係掂,早前就唔洗打腫面去要求人地幫手砌返好被拆到七零八落既光刻機

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作者: Getchu    時間: 2025-12-19 22:55

本帖最後由 Getchu 於 2025-12-20 17:19 編輯

DEL……

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作者: AhLex    時間: 2025-12-19 23:52

中國第一粒原子彈也是拼出來的. 也没有什麼反向工程或科學怪乜可說.只是心中反共媚外人的香港人說的.

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作者: Ronaldino    時間: 2025-12-20 00:22

反中上腦班人，政治永遠行先，但國家科技不斷進步的事實卻死都唔肯面對！

via HKEPC Reader for Android

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作者: zex    時間: 2025-12-20 00:33

本帖最後由 zex 於 2025-12-20 00:35 編輯

真相是美國每天都制裁, 制裁, 制裁和制裁!

這是中國香港人必然面對的困局

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-20 00:51



佢地信就得

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作者: rabbit82047    時間: 2025-12-20 11:40

回覆 13# qcmadness


    唔需要信，等就得

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作者: zex    時間: 2025-12-20 18:17

本帖最後由 zex 於 2025-12-20 18:24 編輯

希望可以打破美國制裁我們的困局啦

> 路透社報道EUV光刻機面世，和國內貼文吻合，LDP光源比ASML的LPP更高效，問題是何時在線生產，成品可能已經出現眼前。

[youtube]CXI6VnhP__o[/youtube]

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作者: AltezzaXP    時間: 2025-12-20 19:34

咁多年來時不時中國就會有D非常爆炸性科技突破新聞，不過從來都係只聞樓梯響，從未量產過，得啖笑

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作者: 六代火龍    時間: 2025-12-20 22:31

部機係深圳 99%係華"維"  

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作者: latali    時間: 2025-12-21 02:40



市面上好多野都係量產左既成果，比如手機，全世界大家享受緊唔覺，或者無係圈內，香港市場太細，無係香港推廣。

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作者: ricky1992    時間: 2025-12-21 14:57

股價又要上
快D買

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作者: jacktsui    時間: 2025-12-22 08:56

咪等多2年睇下整唔整到囉

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作者: hkmand001    時間: 2025-12-22 11:08

真係服左你
凡事有前後次序

比如我比人卡住無風扇
我亂七八糟。最後終於做出一台風扇。但全部零件都唔係自己造的
但最起碼我砌左出來

e個叫第一步破冰

第二步我開始尋找自造零件
又要重新開始突破。如何做
每個東西步驟都要破一次

一台手機都百粒ic
更何況一台euv?
你要百分之百自造
要突破上千萬次
真係咁簡單咩老友

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作者: hkmand001    時間: 2025-12-22 11:11

小至一粒螺絲。大至一台機械
全球化之下。根本無一個國家百分之百自研自造
全部零件都有互惠互利

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作者: jacktsui    時間: 2025-12-22 11:55

本帖最後由 jacktsui 於 2025-12-22 12:04 編輯

未制裁果陣, 啲零件耗材任你訂, 大把SAMPLE 都未複製到
而家咁多限制反而得, 唔通突然覺醒變左NEW TYPE？

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作者: penay    時間: 2025-12-22 12:49

本帖最後由 penay 於 2025-12-22 05:43 編輯

[youtube]rS4TiL-f-sI[/youtube]

[youtube]gE-BUppwG7A[/youtube]

[youtube]wV_2vMmbCDM[/youtube]
2013年耗資1500萬元(港幣 洋垃圾)
所謂大學生入畢業咪去考政府工 有幾出色

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作者: penay    時間: 2025-12-24 14:44

本帖最後由 penay 於 2025-12-24 06:45 編輯

[youtube]QbCCY5hFzv0[/youtube]
龜兔賽跑

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-24 15:54




    實際係中国 vs [全世界-中国]

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作者: zex    時間: 2025-12-24 22:52

本帖最後由 zex 於 2025-12-24 22:54 編輯

早幾年有些師兄笑自己國家做不出CPU.
現在果D師兄要改笑自己國家做不出高階CPU了!

如果將來中國香港人被美國制裁要去美國化, 要用國產, 不知到時會唔會笑自己用國產?

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作者: fallout8    時間: 2025-12-24 23:29



人造衛星都射左幾百粒上太空，你都係注意自己身體好d，唔好笑到嘴爛。

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作者: rabbit82047    時間: 2025-12-25 08:32

回覆 26# qcmadness


    實際係歐美+日韓(聲稱: 全世界)單方面制裁中國，但發現自己體質唔夠好

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-25 16:40



夠唔夠好, 過2年就知道架啦

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作者: JIMillim    時間: 2025-12-25 19:22


中打造EUV曼哈頓計畫？國內專家︰僅有光源無完整機台
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5288270

兩年時間做唔到出嚟

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作者: 六代火龍    時間: 2025-12-26 08:54


睇少的台灣毒媒 佢地同肥佬嚟差不多 都係以唱衰中國為生存之道的 多睇無窮之路先係正路

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-26 15:01



你先要睇少d飛機文

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作者: 六代火龍    時間: 2025-12-26 16:24


路透社Reuters 獨家最先報道出來 ...新聞價值遠高過一些台灣毒媒...如果路透社出既新聞都算飛機文 相信沒有新聞是可靠的...

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作者: AltezzaXP    時間: 2025-12-26 16:53



代答：西方勢力抹黑中國

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作者: rabbit82047    時間: 2025-12-26 17:54

回覆 34# 六代火龍


    可能都係講緊同一樣野，只係台媒引用之後按需表達者
暫時消息應該都係指完成 EUV 光源產生，即係最難果部份已經有眉目

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作者: JIMillim    時間: 2025-12-27 01:42


只不過係完成第一步, 叫做零的突破, 跟住落嚟仲有好多關要過
我發覺你哋啲外人真係冇乜工程/科學常識, 有時連啲基本嘢都錯曬

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作者: JIMillim    時間: 2025-12-27 01:46


我唔會根據標題/意識形態去判斷, 因為咁諗法好愚昧, 我只看其內容辨識

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-27 04:06



連consistent既光源都做唔到, 真係哪來的自信

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作者: rabbit82047    時間: 2025-12-27 10:32

回覆 37# JIMillim


    有咩問題，都係人做得出野

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作者: jacktsui    時間: 2025-12-27 11:15

唔係話唔得
而係笑緊啲弱智分析師亂咁作個時間出黎姐
呢類核心科技, 要一國獨自研發, 兩三年邊度搞得切

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作者: 阿峰    時間: 2025-12-27 11:57



報導得既,同實際行緊可能係兩回事...
中國式解決問題國策係先解決有沒有,之後再解決好不好...
依家就係前者...連有沒有都未解決,何來好不好....
之於效率/回本問題,係中國式問題上,呢D唔係問題....

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作者: 六代火龍    時間: 2025-12-27 15:39

本帖最後由 六代火龍 於 2025-12-27 16:02 編輯

純個人辨識 就認為深圳華"維‘’兩年時間做唔到出嚟 咁大家放長雙眼睇 睇吓邊個的辨識有問題  

加多句：唔好睇少深圳速度 基本上科研果的沒放假呢個概念 又朝到晚可能係實驗室度過的

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-27 16:56

本帖最後由 qcmadness 於 2025-12-27 17:11 編輯

你係真係唔知發生緊咩事先咁講
不能持續既光源 = 部機完全無用

EUV類生產, 係唔會等到你換light source的, 換左, 塊etch好既die就報廢

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-27 16:57



真呀, 2年後整唔到出來, 你到時唔好唔認數呀

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作者: 六代火龍    時間: 2025-12-27 17:25


好記得有人話 20年前 中國車 中國客機 中國高鐵 中國CPU GPU RAM 連原子筆粒鋼珠等等都話整唔到出來 結果呢！？閣下有幾多條底褲比人剝呢？

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-27 17:29

本帖最後由 qcmadness 於 2025-12-27 17:31 編輯


係囉, 計番咁多年既話, 你應該找數找到唔存在tim la
最搞笑既係, 你講既絕大部分產品, 都係無能力自主研發, 要用入口成品/大型部件/生產工具

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-27 17:37

Litho etching唔駛講

Jet engine / flight engine system都係外國供給

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作者: 六代火龍    時間: 2025-12-27 18:28

本帖最後由 六代火龍 於 2025-12-27 18:29 編輯

同禾改名六代戰機一樣 當初都有條無知網友串串貢話圖紙都未有 結果大家有目共睹 隨時七代機都準備定了一樣道理！

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作者: rabbit82047    時間: 2025-12-27 19:59

回覆 48# qcmadness


    商用飛機用返有認證既系統同分紅俾歐美公司，咁樣方便申請適航證，重點係互惠互利
可惜研發中途，美國"單方面"貿易戰開始，咁長江就進入研發日程表

買得到就買，買唔到先自己造，中國八十年代你仲多野俾你串，你有無發覺你逾串逾少野可以俾你串串貢

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-27 20:15



真係做到再講, e.g. EUV

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作者: rabbit82047    時間: 2025-12-27 20:48

回覆 51# qcmadness


    真正重要既係中國晶片生產仍然持續增長，就係呢點先可以支持中國係無理制裁之下仍然可以研發 EUV 既本錢

當然你 quote 我個回覆但又 CUT 走一大段，就知你只在意陳述現狀既遊戲，連現狀點形成都唔會 care

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作者: qcmadness    時間: 2025-12-27 21:22

本帖最後由 qcmadness 於 2025-12-27 21:23 編輯


連現狀都認唔清既人, 講乜重要咩

都係果句, 無持續light source係連一粒晶圓都etch唔到既

連呢樣都唔知既人, 我會直接當troll

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作者: benchan2    時間: 2025-12-28 01:28

中國骨子裡係徹頭徹尾嘅實用主義同信奉第一性原理，執著於自主生產工匠精神呢啲浪漫主義留番畀日本仔, 大國博弈亦唔係打擂台
而且EUV固然複雜但成本咁高亦有供應鏈拉到極長嘅歷史原因, 如今中國嘅approach就好似當年Spacex之於NASA

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作者: murderfreaker    時間: 2025-12-29 01:33

本帖最後由 murderfreaker 於 2025-12-29 01:38 編輯

其實原文已經講得好清楚

「這種狗急跳牆式的研發策略，或許能解決有無的問題，但解決不了物理的問題。半導體製造不是樂高積木，不是湊齊了零件就能跑。」

真係笑咗，成個問題核心係砌到部機，個光源唔穩定個精度唔夠係無可能生產到有用嘅嘢出嚟。
只係有人仲係執著人地有冇引用佢reply

其實EUV商用之前已經講咗好多年
商用EUV光源開發超過二十年甚至三十年
商用化要求係要有最少250W嘅穩定light source
跟住配合蔡司啲超高精度鏡片，先叫勉強可用

邊有可能用條驗證過唔work嘅舊路，搵堆人閉關努力下就可以跟得上。

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作者: VV    時間: 2025-12-29 09:13

條路同當年DUV 一樣....

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作者: jacktsui    時間: 2025-12-29 09:29



國產客機

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作者: dls2046    時間: 2025-12-29 11:15

本帖最後由 dls2046 於 2025-12-29 17:01 編輯

回覆 48# qcmadness

成日見到呢張圖，好有趣…我以呢張圖為開始，同幾大 AI （一貫做法，Grok, persplexity, copilot, gemini, deepseek, 唔好同我講 bias）傾計，問咗以下問題：

參考呢張圖，出個表比較 c919, 一架波音差唔多規格同埋空中巴士差唔多規格嘅客機

跟住按 AI 回應續問咗幾題：
737 MAX 同 A320neo 都係全球供應鏈包唔包括中國？呢兩部機有幾倚賴中國？

做一個表，逐類零件（機身、機翼、航電等）標示波音/Airbus 用中國供應商嘅大致情況。

睇埋 C919 同 737/A320 喺供應鏈自主程度上嘅比較。

個結果都幾有趣…唔 quote 了…
有意求真嘅，自己去問，好快會掌握到全球化下嘅情況。明辨慎思，唔駛我 quote
如果只係想拎張圖出嚟挑下人機，過下口癮，諗住一張圖可以令人收嗲，咁我 quote 都無用。OK 你贏了。  係咪好 high 呢？ 扮瞓著嘅人係叫唔醒嘅

全球化下「依賴」、「造唔造到」嘅意義有啲唔同，即係等於香港人高度依賴外傭，係唔係因為香港人「做唔到」家務？係嘅，有能力問題（你問下啲 00 後識唔識或試過洗廁所未？），亦有另一層面問題（你問下啲80後中產「洗唔洗到廁所」？佢話我一粒鐘幾百個上落，你叫我洗廁所？）

點都好，而家現實的確係無咗歐美，中國造唔到 c919，但點解歐美仲要畀佢造？
如果無咗中國，對美法造飛機有咩影響？
造 c919，係 00 後洗廁所，波音空巴，係80後洗廁所。

anyway, 而家做 project、寫論文，想一步到位出件完美嘅產品，你咪拖延到死囉。解決方法，一定係先造件垃圾出嚟。

PS 其實要自 high 唔駛拎呢張圖，拎架 787、空巴 1000 咪得…中國直頭無添啦
PPS 中國造到粒鋼珠好耐了，紅人哋啲字做乜？好 high?

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作者: rabbit82047    時間: 2025-12-29 15:35

回覆 56# VV


    依家仲係 duv 最重要，euv 有就最好
就算無，中國晶片生產仍然穩步增長先係最重要

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作者: kcthomlau    時間: 2025-12-30 09:29

作者應該示範下點用管線、膠帶與舊零件砌部EUV

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作者: 邪惡聯盟    時間: 2025-12-30 09:52

咪好似稀土咁囉
連愛沙尼亞間稀土磁石廠今年開始生產
最多年產5000噸

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作者: kanduki    時間: 2025-12-30 12:35

啲人吹噓緊啲乜並無乜意思
有意思就睇啲吹噓者自己究竟用緊啲乜

向X度睇過一句說話
就可以將中共國底層嘅認知 中層嘅面子 高層嘅利益
三個地雷一嘢踩哂

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作者: knelson    時間: 2025-12-30 23:15

回復 1 #JIMillim

呢个post 同太监担心皇上生仔一样味道

via HKEPC Reader for Android

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作者: JASV    時間: 2026-1-7 13:15



同意, 講得對！中國要努力.