標題: 拜登晶片令禍害盟友！韓巨頭業績「休克」 更慘烈恐在後頭 [打印本頁]

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作者: VV    時間: 2023-1-10 14:48     標題: 拜登晶片令禍害盟友！韓巨頭業績「休克」 更慘烈恐在後頭

拜登晶片令禍害盟友！韓巨頭業績「休克」 更慘烈恐在後頭

其中內文有半導體產業雜音頻傳，南韓電子巨頭三星初估2022年第四季利潤慘跌69%，創下2009年後的最大跌幅，LG電子同期營業利潤也驟降91.2％。陸媒撰文指出，美國去年下半年開始實施對陸晶片出口禁令正在深刻改變全球供需，將繼續造成2023年晶片供應失衡。

三星交出慘淡成績單引發業界高度關注，有韓媒直指三星「業績休克」，甚至有消息指出三星半導體部門今年上半年可能出現虧損，而此現象是對韓國經濟發出的警訊，主因是受到全球供應鏈重組和美中摩擦的影響。

《環球時報》引述中國科技產業分析師項立剛說法指出，美國對中國的晶片禁令已經影響到全世界晶片產業的格局，他認為，晶片過剩很可能延續到2023年，關鍵在於，中國為應對美國禁令帶來的晶片製造問題，對這一領域進行大量投入，中國幾乎一年要新增100條晶片生產線，這樣強大的產能在2023年會釋放出來，恐讓全世界很多晶片企業面臨著巨大的供需調整。

項立剛強調，對於全球半導體產業來說，最好的情況是大家互相支持形成分工，但美國開始打破這個狀態，未來中國企業要逐漸建設起自己的生產能力，如果中國企業能夠滿足自己一部分晶片的需求，對全世界其他晶片製造企業將造成衝擊。

而美國除了擴大對中國晶片出口管制，更積極拉攏盟友一同箝制中國，日本《產經新聞》分析，日本為了實現下一代半導體的生產，必須與美國進行技術合作，但從日本財務省發布的2021年度貿易統計數據來看，日本半導體設備和原料出口中，有約四成出口至中國，中國是最大的出口國，一位大型半導體企業負責人示警，如果日本跟進對中國實施半導體出口限制，對於日本產業界來說是嚴重的問題。

最後 美盟友跟大佬會係點

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-10 15:13

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-10 15:21 編輯

你放心啦。佢哋 d技術來源自美國。冇辦法唔跟。雖然唔鍾意都要跟。係自願。

如果唔跟嘅話下場仲慘烈。完全做唔到生意。根本生存唔到。

你睇下三星西安嘅ram廠，投資咗四五百億美金。差啲停止運作。係得到美國豁免先至可以繼續生產。

唔跟美國唔通跟北韓咩。

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-10 15:27

本帖最後由 rabbit82047 於 2023-1-10 15:29 編輯

美國既制裁會慢慢浮面, 好景都算
撞正依家經纃環境唔好, 而且市場大頭仲要係中國

好彩中國 28nm 未成形, 如果 28nm 國產化完成左, 情況會更嚴重
SIA 個啱啱出既報告都驗證左同樣情況, 中國市場會加速替換美系供應商

大家都係玩真既

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-10 15:36

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-10 15:43 編輯


唔好唔記得中國只係負責組裝去賣到全世界。好多商品的品牌並唔係中國持有。

中國進口嘅芯片並唔係中國人用曬。

打個例子小米華為opp蘋果。佢哋手機嘅零部件大部份都係歐美日臺品牌持有者同生產。例如高通聯發科芯片。LG三叔屏幕同記憶體。電源管理芯片。

然之後中國組裝出嚟嘅手機應付全世界同中國市場。

全世界有80億人口中國祇有14億。

即係中國以外有66億人口。噉你話66億人口市場大定係14億人口市場大？

印度同東南亞嘅經濟因為。蘋果同鴻海,sony,三星嘅搬廠。經濟正在上昇。

而家中國市場大係因為外資仲係中國投資。生產。假以時日，佢哋嘅收入亦都會上昇，到時候就可以取代中國市場。

28nm,除咗低階嘅記憶體。車用芯片。我諗唔到乜嘢高端高利潤嘅科技產品係會用到。

邊個玩完都未如。

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-10 15:58

回覆 4# 掃馬想機


    可能你未知中國電動車銷量佔全球 69%, 近七成
中國製造既電動車亦都佔四成, 之後先到美國

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-10 16:02

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-10 16:18 編輯


電動車好多芯片都係歐美生產。

比如中國製嘅tesla, tesla自硏嘅芯片，媒體介面用amd

除咗寧德時代。仲有LG, panasonic都有生產電池。

中國生產嘅車大部分都喺中國銷售。而家仲要觀察下比亞迪可唔可以打進全球市場。

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-10 16:08

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-10 16:11 編輯

https://www.zhihu.com/question/4 ... 2276508166?utm_id=0

比亚迪 宋plus车机用的什么处理器？


https://m.dongchedi.com/article/7151305622074884646

比亞迪嘅電動車銷售遙遙領先。係其他中國電動車生産商之和還多一倍

宋plus係銷量之冠。

https://xl.16888.com/ev.html

睇下佢用咩芯片

中國電動車嘅銷售利潤都好低。大部分都去咗生產嘅成本上。

啲錢都用咗喺芯片同電池上

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-10 16:12

回覆 7# 掃馬想機


    咁係咪代表需求大?

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-10 16:15

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-10 16:16 編輯

係中國國內市場需求係好大。

不過隨住。tesla車價跌到20萬。

中國廠商嘅份額會下降。

宋plus都要差唔多20萬。

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-10 16:38

回覆 9# 掃馬想機


    細節其實係太重要, 況且 Tesla 主力都係中國生產

我之所以一直唔睇好美國制裁, 主要原因就係佢會打亂全球供應鏈, 廠商係要焗跟, 但跟完無錢賺咁可以跟幾耐?
另外一個原因就係中國係全球消費性電子產品第一大市場, 制裁還制裁, 但有制裁唔代表中國既需求就突然唔見左

80-14 = 66 係無錯, 但佢依家就係最大, 除去中國另一大市場就已經係歐美日, 基本上就係 G7, 10億人左右
唔通你又去計 66-10=56? 呢56億既市場短時間內係建立唔起住, 暫時可以忽略唔計

簡化完之後, 基本上就係中國市場 vs 歐美市場
一個係上升緊同時又係單一最大既市場, , 另一個就係成熟市場, 但長成相對較慢
任何廠商都唔可能就咁放棄中國市場

其實仲有另一個就係美元, 隨時上面兩都唔夠呢個影響大, 因為呢樣影響到美國支打狗棒夠唔夠硬
不過已經太遠, 提過就算

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-10 16:48



嚴格嚟講中國只係負責組裝。

印度同東南亞嘅經濟仲未起飛。

呢幾年嘅工廠搬去嗰度。就正如八九十年代嘅中國。

過多幾年啦。印度同東南亞嘅人口有20億。

到時你就睇下可唔可以取代。

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-10 16:50

本帖最後由 rabbit82047 於 2023-1-10 16:52 編輯

回覆 11# 掃馬想機


    咁我提一提, 東盟既最大貿易國係中國
再提多提, 中國係全球超過120個國家既最大貿易國

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-10 16:57



知唔知乜叫此消彼長。

花無百日紅。

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作者: VV    時間: 2023-1-10 17:03



印度 因為俄仔 唔聽美話, 美國仲會信佢

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作者: 六代火龍    時間: 2023-1-10 17:05


呢句應該同老美忠粉講 現在係東方紅 西方落  

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-10 18:02


印度不嬲都係牆頭草架啦。

但係你要記住美印關係都唔差。

印度好多人識講英文。中印又有邊境爭議。

美國要拉攏印度。對印度進口俄羅斯石油隻眼開隻眼閉。

雙方關係高下立見。

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作者: VV    時間: 2023-1-10 19:08



印度人權記錄咁差, 美國應該好易控制佢

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-10 20:00

回覆 17# VV


    其實印度好自由, 只會選擇對自己最有利既決定, 所以美國以為 QUAD 已經拉到印度選邊
點知對俄態度完全唔跟美國行, 結果只可以拉 G7 壯聲勢

有留意國際形勢, 都好明顯睇得出, 除左歐日韓, 美國基本拉唔到其他國家站隊
而且歐洲俾美國過完一棟, 已經有D鬆動

跟大佬有銀搵就話, 無銀搵仲要日日俾佢用支棍指住, 其實都幾惡頂

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作者: VV    時間: 2023-1-10 21:17

本帖最後由 VV 於 2023-1-10 21:18 編輯



    唔知關唔關事, 當年可能得罪方丈 前因...後果過一棟

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-10 22:04

回覆 19# VV


    其實係果30萬億既債務, 要搵人填數
成日有人話, 美債好搶手, 但又唔諗下30萬億*1%, 利息就 3000億
依家基本上都係短債轉長債, 減少利息將每年利息維持係 1.2%, 但如果轉唔郁,
每升1% 就3000億, 如果再加上經濟下行, 財政收入減少, 咁就好易出事

歐巴馬任期完時係 19萬億, 但唔洗8年就已經上到依家既 30萬億水平
本來係搵中國填數, 但中國撐到行, 咁就唯有搵歐洲

你同佢拍膊頭, 佢就係你背後捅兩刀, 形容依家歐美既關係就合適

依家美元仲算國際貨幣還好, 發債都仲有市場, 如果無左國際貨幣呢個地方, 後果諗下都驚, 係全球都驚

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作者: rickywk    時間: 2023-1-10 22:13

笑死，篇文連Samsung點解執少咁多都唔知，主因係手機市場飽和同記憶體倉存上升

https://techcrunch.com/2023/01/0 ... -chips-smartphones/

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作者: kofz    時間: 2023-1-10 22:56


其實只係時間問題

當全世界對晶片需求冇減少

只不過轉移出中國需要時間

慢慢就會回升

via HKEPC IR Extreme 4.2.3 - Android(4.2.0)

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作者: VV    時間: 2023-1-10 23:07



到時可能睇價格, 效能, 同埋政治因素 etc

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-11 00:19

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-11 00:26 編輯

暫時唔好睇得印度太高。佢優勢最多係人口多。發展潛力大。

暫時全世界嘅經濟龍頭。歐盟22萬億。美國25萬億。臺日韓7萬億。加埋澳洲加拿大4萬億。

係全球100萬億gdp，佢哋已經加埋有60萬億。超過六成。

印度現時嘅經濟規模只係兩個俄羅斯。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ ... es_by_GDP_(nominal)

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-11 00:21

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-11 00:25 編輯


唔好傻啦。美國嘅債務係嚴重。但係全球都係噉嘅現象。聼講而家中國嘅債務係GDP250%

唔好唔記得美元係全球性貨幣。佢哋可以通過增加貨幣供應。令到啲債務減少。仲有啊。美國債務最多嘅持有人係美國人，所以根本唔使驚債務超標。

透過貶值全世界人持有嘅美元。去減低自己嘅債務。持有美元嘅人一定多過人民幣。所以美國佬未驚過。

總之軍力就係等於一切。

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-11 00:24

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-11 09:14 編輯

我同你講我係香港第一批用華為手機嘅人。當年個個都係用。nokia,htc,

三星當年都仲未崛起。我就買摺疊手機畀阿爸。不過當然係功能手機。

呢幾年我都係用小米。

回歸正題。如果我唔用小米。我都係會用三星或者蘋果。

因為小米啲機真係好抵玩。用一兩年就換款都。唔肉赤。

三星手機偏貴。噉我要延長我嘅換機時間。可能性能唔夠都要頂3-4年。

冇咗小米華為。我會轉用三星蘋果。市場對晶片嘅需求一樣存在。祇不過手機品牌換咗。唔等於對晶片嘅需求下降。

呢個例子可以套用喺每一個人嘅身上。

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作者: kenken33    時間: 2023-1-11 01:59

本帖最後由 kenken33 於 2023-1-11 02:14 編輯


可能你未知中國最大果幾間電動車廠除左比亞迪其他全部輸住錢做，比亞迪有國家補貼純電動車都只係賺徵利，而tesla毛利率廿幾三十％大把減價空間，2023年中國政府停止對電動車補貼，依家tesla在中國市埸玩減價銷貨其他果幾間中國車企冇能力再減價今年就更難過了。

1月10日，有傳聞在中國市場宣布降價後，特斯拉3天內獲得3萬輛中國消費者訂單。 “我們沒有公佈過這方面數據。”特斯拉中國有關人士1月10日傍晚對上證報記者表示，對於相關傳聞不予置評。

蔚來汽車首9個月收入332.1億元，按年上升26.6%，淨虧損按年增加3.8%。理想汽車首9個月收入276.4億元人民幣，按年上升68.6%。淨虧損按年增加267.8%。小鵬汽車首9個月收入217.1億元人民幣，按年上升74.7%。淨虧損按年增加89.5%。
   

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-11 09:13


Tesla減價唔好咁重手。始終係大陸有間廠。

到時俾人玩，乜嘢刹車維權。禁止……

咁就唔好啦。

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作者: kenken33    時間: 2023-1-11 09:32

本帖最後由 kenken33 於 2023-1-11 09:42 編輯


早排唔係有班準車主降價後話去門市搞事車頂拉屎，比亞迪員工都去維權

https://finance.sina.com.cn/chan ... xznxha8850459.shtml
https://www.hk01.com/%E5%8D%B3%E ... 8%E7%84%A1%E9%97%9C

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-11 09:51



忍下先la。始終大陸生產量大。市場又大。

如果係印度。我估都唔會好得幾多。

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-11 14:24

苹果加大降低中国工厂依赖程度：都要搬走？印度成香饽饽 出口激增
https://www.mydrivers.com/?fr=m

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-11 15:50




    補貼係針對純電動車購買, Telsa 一樣都有補貼, 目的係扶植市場既建立而唔係特定廠商

實際上 Tesla 今年定既銷售目標係唔達標
取消之後, 就睇各家實力, 點發展就睇後續

但另一方面, 電動車後面帶動既係電池產業
寜德全球第一呢位置都幾難取代, 比亞迪都唔差, 前面 LG 後面 Panasonic

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-12 09:30



1月11日，广汽埃安发布消息称，预计今年3月初对旗下相关车型的官方指导价进行上调，上调幅度为3000元-6000元不等。

公告中称，根据国家相关政策规定，新能源汽车购置补贴政策于2022年12月31日终止，在此之后上牌的车辆，国家将不再给予补贴（补贴额度：纯电动车12600元/辆）。

受以上因素影响，埃安预计今年3月初对旗下相关车型的官方指导价进行上调，上调幅度为3000元-6000元不等。

为保障客户利益，在埃安正式调价通知发布前，于埃安APP支付排产定金的客户不受此次调价影响。

https://m.mydrivers.com/newsview/885231.html?ref=

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-12 09:48




    所以咪話補貼係購買補貼 Tesla 一樣都有, 唔係個別廠商既特殊補貼
補貼取消, 對所有廠商影響係相同, 你想幫我補資料

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作者: VV    時間: 2023-1-12 10:12



其實同拜登, 唔補貼, d 廠唔返去一樣? 見盟友都唔like佢d補貼 吸引/搶 走歐企

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-12 10:37

本帖最後由 rabbit82047 於 2023-1-12 11:11 編輯



    美國既補貼係要求美國本土生產, 咁會吸引車企到美國設廠

歐洲反應咁大, 係因為佢自己同俄羅斯炒大鑊, 造成能源價格急升, 引致高耗能既工業生產企業出走
美國"咁啱"又推補貼, 咁就一定會吸走歐企, 所以馬克龍出訪美國前, 歐洲講到明會反制
結果馬克龍訪美, 拍哂膊頭, 咩都無發生, 所以歐洲真係美國"推心致腹"既朋友

諷刺既係依家歐洲天然氣價格回復返上年二月時既水平, 唔係因為咩原因, 而係高耗能企業都走得七七八八
修正: 原因係高儲備量, 同時遇上暖冬, 不過下年再補充一樣推返能源價格上去

歐洲真可悲

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-12 11:12


梗係唔係啦。你睇返最近歐洲天氣。大多新聞都係話出現暖冬。

蕭若元都講過，美國運去歐洲嘅天然氣仲平過俄羅斯。

因為油管運送需要加壓。加壓係需要成本。

美國用船運去歐洲。反而仲平過俄羅斯。


仲有。法國作為一個核能嘅大國。向全世界出口核電技術。法國嘅核電技術絕對係首屈一指。

最近法國仲同德國輸出電力。

衹要法國願意。起多d核電廠。根本就唔存在缺能源。


你真係需要睇多啲資料。

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-12 11:15

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-12 11:17 編輯


Tesla本身有技術優勢。有全球嘅市場分擔成本。

無論係智能駕駛。娛樂遊戲。硬件。都係世界首屈一指。

model 3喺冇補貼嘅情況之下減價到22萬。中仍然有大量利潤。

大陸好多新能源嘅汽車。唔計五菱宏光。

好多都十幾20萬。旗艦版要四五十萬以上。

識得買梗係揀Tesla

P.S如果Tesla將上海廠嘅模式複製去印度。或者去東南亞。中國出口電動車將會失去優勢。

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作者: kenken33    時間: 2023-1-12 12:28

本帖最後由 kenken33 於 2023-1-12 12:38 編輯


首先原方案係要求特定零件比例在北美生產，包括加拿大同墨西哥，唔單指美國本土。

美國能源成本一向都接近最平，疫情加打仗前記錄片美國工廠主角中國福耀集團老闆曹德旺都講過中國設廠成本「除了人力，什麼都比美國貴」包括土地油價電價運輸成本美國通通比中國平。美國公司主要係怕左美國工會先去外地設廠，美國人唔及亞洲工人勤勞受剝削但美國人又相比起歐洲人勤力其他生產成本又比歐洲平，咁歐洲企業係冇補貼下出走係常態。TESLA 啲大型超級工廠中以德國柏林工廠產能最差，其他更低成本工廠建立後TESLA 可議價能力只會更大。

據外媒報導，特斯拉即將與印尼政府簽署新建工廠合約，確切設置地點尚未透露，不過這座超級工廠將同時具備電池與電動車生產能力，預計年產能可達到 100 萬輛。。

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作者: kwliu    時間: 2023-1-12 12:30



燈神啲數據係邊到嚟, 平過俄羅斯真係緋擬所思.
用船運唔洗加壓液化?

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作者: big_nature    時間: 2023-1-12 12:38



可以跟強國!

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-12 12:40




    液化天然氣係唔可能比管道天然氣平, 液化同海運成本唔洗計?
液化運輸成本如果係低, 海上石油平台就唔洗直接將伴生既天然氣直接燃燒, 採油同時出產LNG賺兩轉唔好?

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-12 17:08





https://www.youtube.com/watch?v=HgT4EXQDSXs

自己睇

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作者: VV    時間: 2023-1-12 17:11




    其實到目的地相信都要油管運送

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-12 17:15



短好多

德國海邊收,德國用

同

俄加壓由俄西送去德國,管道長度都唔同

德收德用平好多,船運就真係唔知價

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-12 17:18



https://www.youtube.com/watch?v=OVPDWRQLmOo

19:58

自己睇下啦~

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作者: VV    時間: 2023-1-12 17:32



覺得 美國 出口 比佢mark up 幾多

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-12 17:37

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-12 17:42 編輯


你睇下歐洲天然氣價先好講

https://ycharts.com/indicators/europe_natural_gas_price

https://oilprice.com/oil-price-charts/#Natural-Gas

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作者: kwliu    時間: 2023-1-12 23:59



燈神條片無講天然氣運輸，如果用船平就無人起管道啦。
佢啲片當娛樂新聞睇下就得，唔持平淨係講自己立場消息，信哂佢只會跟車太貼，佢炒車無數。

差4倍！美國賺很大 賣歐洲天然氣與國內自用價差大 歐盟要求重議價
https://tw.news.yahoo.com/%E5%B7 ... 3%B9-070540212.html

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-1-13 00:23

本帖最後由 掃馬想機 於 2023-1-13 00:25 編輯


因為俄羅斯供應充足。唔知啊。

但係講天然氣單價。美國又真係唔貴

不過就算貴少少。都值得啊唔使俾俄羅斯。威脅。

如歐美之間唔會有軍事衝突。經濟上都算係和合洽，大家都係北約成員。

歐美嘅能源合作其實係順理成章。

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作者: kwliu    時間: 2023-1-13 00:29



真係美麗風境線
講合作不如現實啲講歐洲佬比美國佬割韭菜。

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-13 09:59

回覆 50# 掃馬想機

你唔好睇歐洲同俄羅斯好似吵大獲無偈傾咁, 其實22年俄羅斯出口到歐洲既LNG係增加左, 當然原因係管道天然氣供應大幅減少
歐美關係幾好都好, 歐洲都唔可能單單只入口美國既LNG, 咁樣好易俾美國獅子開大口, 維持俄羅斯既供應係有絕對需要, 即使明面唔講得

現實D睇, 俄羅斯既天然氣儲量係全球最大, 之後係伊朗, 而且起管道既适, 俄歐陸路相連係最方便
伊朗既唔買, 俄羅斯既又唔買, 一下子抹除左兩大天然氣供應源, 根本就係自己搵自己笨實

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作者: VV    時間: 2023-1-13 10:27

本帖最後由 VV 於 2023-1-13 10:42 編輯



    美國基本上依家食硬歐盟

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作者: Dcup    時間: 2023-1-13 19:20

笑左出黎，週期性過多過少就講成單一原因

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作者: palmtree    時間: 2023-1-15 13:59

https://www.youtube.com/watch?v=97MZIp97ViM


坐定定 食花生

圖片附件: BR100.jpg (2023-1-15 13:59, 142.9 KB) / 下載次數 92
https://h2.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2356263&k=de0c4ee60edf43391671398ca6571def&t=1781604494&sid=28jyatI1L5

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作者: rabbit82047    時間: 2023-1-15 14:25

回覆 55# palmtree


    一早就知耐力賽，最終都要睇邊個頂得住