標題: 120Gbps速度3倍於雷電4！ Intel首次預覽下一代雷電接口 [打印本頁]

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作者: PATSY    時間: 2022-10-20 16:13     標題: 120Gbps速度3倍於雷電4！ Intel首次預覽下一代雷電接口

2022-10-20 00:49:35  出處：快科技 作者：萬南 編輯：萬南

在USB 80Gbps（原來的USB4 v2.0）正式公佈後，Intel也首次預覽了下一代雷電接口。

Intel暫時沒有使用“雷電5”的說法，但從多年慣例來看，應該跑不了。



120Gbps速度3倍於雷電4！ Intel首次預覽下一代雷電接口

“雷電5”號稱可以有著3倍雷電4的速度，也就是120Gbps，不過這是一種特殊模式，主要用於單線連接高端顯示器等場景，借助PAM3調製技術，可實現上行120Gbps（發送端），下行40Gbps（接收端），也就是非對稱分流。

雙向對等傳輸的話，“雷電5”的最大傳輸速率依然是80Gbps。

正因此，“雷電5”可帶動4K 240Hz或者2K 480Hz的顯示屏輸出等。



120Gbps速度3倍於雷電4！ Intel首次預覽下一代雷電接口

其它方面，“雷電5”兼容最長1米的雷電4線纜，支持DisplayPort 2.1信號傳輸，PCIe傳輸提速兩倍(外接獨顯等)。

一個詭異的情況是，當年USB4是以Intel開放雷電標準為基礎開發而來。這一次，Intel居然表示，“雷電5”是基於USB4 v2開發而來……

120Gbps速度3倍於雷電4！ Intel首次預覽下一代雷電接口

對此，Intel公司的Julie Sigler回應解釋，USB4 v2定義了很多特性，而且很多是可選而非強制。 “雷電5”則代表USB4 v2的高級別形態，是幾乎最完整的解決方案。對於消費者和用戶來說，拿到USB4 v2你需要作一番調查它到底支持哪些特性，而“雷電5”就不需要，幾乎一切特性都支持。

按計劃，Intel將在2023年公佈下一代雷電接口的正式名稱和更多細節（比如供電能力是否能到240W），目前已經有雷電4 v2的呼聲，希望Intel別這麼做……

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作者: O人    時間: 2022-10-20 16:24

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作者: KinChungE    時間: 2022-10-21 02:19



只係signal frequency提高, 又唔係增大power, 點解會爆?

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作者: shingzhk    時間: 2022-10-21 04:00

本帖最後由 shingzhk 於 2022-10-21 04:02 編輯

現存USB standard來講, 根本好多地方實際使用未用到盡亦用唔著
相比起搞D用唔著既數字遊戲, 我倒是更希望業界D精力放係整頓一下現存既其他插頭
呢頭講緊一條USB線仔可以行過百W, 另一邊就火牛就一大抽又粗又多餘既線

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作者: s84292    時間: 2022-10-21 06:48



usb pd 行咁高係靠改高電壓， 12v 改到48v
atx 想將條24pin 改純12v 都改唔掂，何況改48v
我最想改都係atx 內部的信號線，開機 3.5mm usb argb 同sata ,
其實真係可以改行usbc 內部接口，又可以正反插又可以60w 過電同信號

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作者: O人    時間: 2022-10-21 09:33

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作者: antlee    時間: 2022-10-21 10:47


供電部分應該屬於PD 同USB4分開spec
不然聲稱full spec嘅"雷電5"無電腦做到Host (要每個頭供電48V5A/240W...)

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作者: rabbit82047    時間: 2022-10-21 11:07

回覆 7# antlee


    正常, PD 已經去到 240W, full spec 每個頭都出 240W, 火牛輸出先得幾百W到千幾W, 邊夠分

其實要咁高輸出, 正正經經買隻 GaN 牛, 好過由電腦出, 電腦要過咁高壓高電流, 無獨立電路都會好危險

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作者: a99    時間: 2022-10-21 13:37

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作者: ray7a7    時間: 2022-10-21 15:12

USB4 真係估中左，好似類似Router咁 AX 1800 ，加個速度示意

via HKEPC Reader for Android

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作者: kirafung    時間: 2022-10-21 15:15

egpu 將來真係有得玩下

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作者: shingzhk    時間: 2022-10-21 15:34


人類歷史過左禁多年，火牛果堆線都接近冇進化過
你話冇條件做就實係假
大食既display card同CPU已經係另外出，底板主要都係3.3/5/12V，點都數唔到保留果24pin巨獸既理由
USB 供電既外置3.5HDD都已經有，內置仲要分開插其實都係多餘
記憶上睇過篇野，重點在於火牛廠同底板廠拆唔惦數，於是就拖住科技進步既後腳

如果冇個權威d既組織出想比d心血傾惦佢
廠家都一定情願用舊standard 直到永遠。阿門

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作者: s84292    時間: 2022-10-21 17:25



Intel 出面改24pin基本上一間廠都冇跟
Nv intel 一齊推12+4pin 搞左兩年先叫4090有d 起色
*又唔係唔用得*， 同d 傳真機仲係香港 日本好流行一樣
真係可能用多二十年都係咁

Macpro 同 rack server 顯卡直接底板供電，
大概atx 永遠做唔到，不過過多十年大概直接全部焊落板
升級始終係小眾市場，性能更高 更慳錢，仲可以逼人換晒

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作者: PATSY    時間: 2022-10-22 16:53



其實都係架~尤其是而家啲旗艦卡咁大張，仲要成450~600W，好多玩家既750W火牛如果裝喺EGPU BOX入面單純供電比Display Card既話又可以發揮用途。

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作者: antlee    時間: 2022-10-22 21:02

本帖最後由 antlee 於 2022-10-22 21:03 編輯

都是成本計算而已, 只是其他非12V都有大用戶
per port/slot
5V: USB (4.5W/0.9A)
3.3V: pcie (9.9W/3A) & m.2(wiki 無提, 暫且估最多10W/3A)
上限~100W(3.3 & 5V by 現代ATX牛)
如果要剔走火牛供電就代表底板要處理這些供電, 不然會出事
額外成本可以參考12V pico ATX power(3.3 + 5V 可提供50~100W款式)

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作者: shingzhk    時間: 2022-10-22 23:12


唔一定要搬去底板, 淨係cut走多餘野, 優化下果堆田宮插已經謝主隆恩
不過我估一係唔搞, 一係就盡量長遠地執好先出現搬變壓呢個爭執

當年我估24pin出世仲係電腦普及化既初初期, 好多野未定唯有預鬆
pin位多得來有reserve唔用, 唔知行幾多就整粗D先
實際上果24pin, 條條都粗過AC線條L同N, 唔行13A, 10A8A都肯定輕輕鬆鬆
底板預設大約都係4~6個USB port位, 加上機箱比盡10個
冇可能冇得搞, 再理想D好似server果D power unit感, 底板上面留位吉落去又得
只係見禁多年, 果抽野仲係零進步, 感覺好差

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作者: antlee    時間: 2022-10-22 23:24


其實你要概產品大概會類似 apple M1 Mac Mini/ M1 Mac Pro... 真的只有type a/type c/hdmi/LAN/ac power

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作者: shingzhk    時間: 2022-10-22 23:30


唔洗禁麻煩, 我用緊既Dell廠機已經係一體化哂, sata都係pre-slot隊落去 (雖然呢方面有m2取代)
打機用Gaming console (PS4, X盒)
只係見台機standard萬年如一日, 有感而發姐

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作者: antlee    時間: 2022-10-22 23:35

https://www.pttweb.cc/bbs/PC_Shopping/M.1558447329.A.F1D
接頭本身有安全電流上限... ATX ~6A 一對線(+12V & GND)

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作者: EVANGELION    時間: 2022-10-23 02:51

本帖最後由 EVANGELION 於 2022-10-23 02:54 編輯

Gan牛咪又係三個port每個都出到100w，但3個port一齊用就其中一至兩個port跌w數。Type c Gan牛眼見好似最多都係得2百幾w

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作者: rabbit82047    時間: 2022-10-23 16:41

本帖最後由 rabbit82047 於 2022-10-23 16:42 編輯

回覆 20# EVANGELION

我想講既點係唔應該由底板處理供電

部機出到 240w 即係佢要有位入呢 240w，但依家底板攞電最高就係 24pin 既 12v
咁 240w 電線就長時間過 20A 電，咁高電流電線要直徑 2mm 以上
咁講都只係單頭240w, 多幾個既話，條數又要向上乘
入左去，仲要升壓送電去 usb 頭，即係底板要有電路可以承受咁高電流，仲要隔開唔可以俾咁大電流流到其他電子元件

所以我先話供電就俾火牛做，好過要底板兼職做埋，要壞既話，壞牛好過壞底板

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作者: antlee    時間: 2022-10-23 20:13

用不用GaN不是重點, 只是想一條線同時供電/data最好用PoE Injector概念, host不用負責供電
實作會係個type c hub 內置110V/220V AC火牛
- 可以似個充電插蘇, e.g 任天堂Switch charging hub/google TV usb power with Ethernet out
- 或者本身就用AC in的device, e.g. eGPU hub/monitor

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作者: aazz    時間: 2022-10-23 22:58



人兄玩電腦時間短;
起初 8088, 8086 果時;
底板只有 8PIN 而且插唔大;
但果時底板無咁多野;
什麼音效, 硬碟 控制, 打印都是獨立卡;
廠機例外;
跟住好像就跟廠機 底板大集合;
才先出 都是只有一個 20PIN 頭;
再之後 INTEL CPU 用電多左再增加獨立 4PIN;

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作者: Brainstomer    時間: 2022-10-26 11:36

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作者: s84292    時間: 2022-10-26 11:50

本帖最後由 s84292 於 2022-10-26 11:54 編輯


其實3.3V 5V 呢D, NOTEBOOK 部部都係底板提供, D廠唔想改ja,
空間其實佔得你幾多,依家d dc轉換咁細粒

底板賣到成部notebook咁貴
(x670e z790板賣到5-8k咁貴,5千幾塊x670e hero可以冇背板 )
同你講3.3v 5v轉換好貴好難做,幾蚊野好冇

不過老實講我部電腦得rgb係食5v, 3.3v一件都冇
我2條980 pro nvme好似都係食12v再由底板轉

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作者: shingzhk    時間: 2022-10-26 19:21


呢個係所有轉standard都會經歷既痛楚, 但並不代表冇需要去做
用#1講到漸漸飛上天既USB接口來對比, 24pin真係落後到石器時代產物
我總唔信呢個接頭會一直使用直到永遠, 到時咪又係會有你講既問題

權威出面, 只係加大推力, 冇話了唔了事

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作者: eastaegis122    時間: 2022-10-26 20:02

期望外接顯示卡有好好表現

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作者: Brainstomer    時間: 2022-10-26 21:03

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作者: Brainstomer    時間: 2022-10-26 21:09

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作者: antlee    時間: 2022-10-26 22:00


問題係無過度方案...
當初踢走AT form factor嗰陣D AT板會有兩種輸入(AT power & ATX power)
但係個ATX12VO並無發展出 新牛舊板 or 舊牛新板 的 配套
大概會淪為只係符合法規的workaround
https://hackaday.com/2021/06/07/ ... -supply-efficiency/

另外就係未有新form factor足夠好能夠踢走ATX form factor
- CPU to GPU pcie lanes要短, 但兩邊散熱要求都很高
- 如果不用水冷的話, 兩邊散熱器都很巨大

咁樣個妥協點就係CPU+GPU合體成APU, 即類似Apple M1 mac/新Xbox/PS5/minisforum/deskmini/etc.
但係佢地直接用notebook牛或隻內置牛入AC電...

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作者: rabbit82047    時間: 2022-10-27 14:13

其實唔明將供電搬去主板，有咩進步左
主板空間本身就唔夠，輸出太多隨時唔夠位放輸出頭

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作者: crossfire0083    時間: 2022-10-28 23:51

不斷加大不同地方power, 有咩事變相個個搵牛牛廠

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作者: kean23    時間: 2022-10-29 04:31

有鬼用咩, 今代啲底版都仲係一大堆type-A, 都唔講USB4, 淨係type-C, 一塊有幾多個?

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作者: muli81634    時間: 2022-11-3 14:32

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作者: s84292    時間: 2022-11-3 18:43

本帖最後由 s84292 於 2022-11-3 18:55 編輯


電壓轉換轉返去PCB本身,傳輸線路短左好多,
因為傳輸而導致的損耗都會少好多,干擾都會少左
PCB設計上會簡單左,因為唔洗再預留5V 3.3V 的電路,專心做12V到DC-DC 後的原生電路就可以
仲可以慳好多pin位去插電, 依家dc to dc ic係勁細~真係佔唔到幾多位
實際上CPU RAM USB-C快充,SSD呢D,都係主板自己做DC-DC升壓降壓都係要12v dc轉換



廠商可以按實際需要去增加主板上的DC-DC IC轉換能力
notebook ,server 同apple /dell 等廠機,基本轉左純12v供電方案十年以上,
隻psu仲可以更少零件(省錢)

https://zh.ifixit.com/Guide/Mac+ ... %86%E8%A7%A3/128922
幾時有一間pc 廠可以出返套好似mac pro咁,一條線都冇的組合

早排技嘉出過將底板同顯卡供電插位放後面,正面完全睇唔到線~ 但結果又係出得一水

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作者: kwliu    時間: 2022-11-3 20:45



你幅圖係linear降壓IC, 壓差轉為熱量，只會用係低電流環境，主板用switching降壓。

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作者: shingzhk    時間: 2022-11-3 22:07


除左放錯圖之外冇咩講錯
幫佢放過張, 以底板售價來講, 同樣都係細塊兼唔值錢


圖片附件: aaa.JPG (2022-11-3 22:06, 26.46 KB) / 下載次數 123
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作者: rabbit82047    時間: 2022-11-4 00:36

本帖最後由 rabbit82047 於 2022-11-4 00:37 編輯

回覆 35# s84292

diy 計， 5v 由 psu 出點好過底板出，想拖8隻碟仲要搵邊塊板有足咁多個 4pin sata power 輸出，麻煩

至於條 24pin 3.3v 同 5v 的確係可以 cut 走，但 12vo 牛，點都要保留 5v output，最多唔叫 12vo psu，叫 12vo compatible psu

至於無接線設計，只適合高度訂製既組件，diy 機箱設計都五花八門，無接線諗都唔洗諗

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作者: kofz    時間: 2022-11-4 11:21

仲等緊第一部 pd推得掂既獨顯 notebook

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