作者: chue 時間: 2022-8-25 07:10 標題: 国产光刻机，仅达到90nm，已成芯片制造的最大短板了
https://t.cj.sina.com.cn/article ... 2/6fb970d600101ap8z
众所周知，中国大陆的芯片产业要发展，与台湾省、与韩国、与日本、欧洲、美国等国家和地区的情况都不一样，复杂很多。
像台湾省、韩国、日本等地，要发展芯片产业，是整合全球的供应链，买最先进的产品，再整合起来就行，真正的全球一体化。
但中国大陆要发展芯片产业，全球一体化只是想一想而已，需要的是全国产产业链的崛起，因为美国一直想方设法的卡着我们发展芯片产业的“脖子”，特别是一些先进的设备，就不允许卖到中国大陆来，全球一体化实现不了。
所以一直以来，国产芯片供应链都是在负重前行，先解决从0到1的问题，再从1慢慢发展到10，最终达到全球顶尖水平，与国际巨头扳手腕。
那么问题来了，当前国产半导体设备中，技术最先进的是哪一种，技术相对最落后的又是哪一种呢？
上图这张图，其实说得非常明白了。刻蚀机应该是当前国产半导体设备中，唯一达到国际先进水平的，已经达到了5nm。
这家公司就是中微公司，其生产的刻蚀机，早就实现了5nm，被台积电、中芯等晶圆厂使用。
事实上，刻蚀机之前也是被美国禁运的，但随着中微公司的先进刻蚀机后，禁运也就没意义了，于是放开了市场，中国厂商可以随便买。
可见，光刻机已经成为了当前我们制造芯片的最大短板了，所以国产光刻机真的要努力才行，不说实现5nm，先实现28nm，再搞定14nm，先实现与其它国产半导体设备一个节点才行，你觉得呢？
而只要国产半导体设备有了突破，达到先进水平，禁运也就没有了任何意义，也就会全面放开了，刻蚀机就是最好的例子。
作者: Q-Q 時間: 2022-8-25 08:10
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作者: 一隻人 時間: 2022-8-25 09:01
本帖最後由 一隻人 於 2022-8-25 09:07 編輯
因为美国一直想方设法的卡着我们发展芯片产业的“脖子”，特别是一些先进的设备，就不允许卖到中国大陆来， ...
Q-Q 發表於 2022-8-25 08:10
情報法，棱鏡門，美國的外國情報監控法誰先誰後？好一個後來者的「發明」
別人一棒子一棒子的打過來，居然還敢兇還敢反抗敢進步，好戰狼哦
作者: rabbit82047 時間: 2022-8-25 09:07
禁光刻機，但唔禁蝕機
eda特別d, 只禁 gaa
唔係話晶片可以軍用咩，點解蝕刻機要開個缺口
講咩理由都假，你做唔出就禁你，你做得出就唔禁，方便自己可以買
作者: Q-Q 時間: 2022-8-25 09:42
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作者: allen05073003 時間: 2022-8-25 10:39
報導指出，上海中微半導體公司有今日的成就，全都歸功於董事長尹志堯，他在2004年放棄了美國頂尖科技公司副總裁（年薪百萬美元）的工作，帶領著30多人的團隊回到中國，並創辦了中微半導體設備公司。
難怪人地要禁
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作者: seaangel 時間: 2022-8-25 11:41
成日都話打灣灣搶台X電，不如直接打爆美帝一桶宇宙係咪快啲？
作者: mooninman 時間: 2022-8-25 11:42
雜總主席一定可以帶領中國走出難關
作者: rabbit82047 時間: 2022-8-25 11:55
回覆 7# seaangel
台積電好大機會直接變美國公司
雖然當講笑咁講, 明就明, 唔明就算, 講到明就唔好笑
作者: ckyuen2 時間: 2022-8-25 18:17
以下新聞信不信由你
我就唔識嘅
百度9888｜發布產業級超導量子計算機
百度(09888)首席技術官王海峰在2022量子開發者大會上宣布，百度正式發布集量子硬件、軟件平台及量子應用的產業級超導量子計算機「乾始」，形成全球首個全平台量子軟硬件一體化解決方案「量羲」。該產品有助於推進量子技術從實驗室走向產業化。
北京市人民政府副秘書長劉印春表示，百度此次成果有利於降低量子計算應用門檻，北京市將積極引導產學研合作，打通量子計算從實驗室到落地應用的「最後一公里」
作者: 夜遊星 時間: 2022-8-26 15:16
众所周知，中国大陆的芯片产业要发展，与台湾省、与韩国、与日本、欧洲、美国等国家和地区的情况都不一样 ...
chue 發表於 2022-8-25 07:10
如果連光刻機都係自己既咪慢慢發展囉
作者: Dcup 時間: 2022-8-27 15:26
如果連光刻機都係自己既咪慢慢發展囉
夜遊星 發表於 2022-8-26 15:16
獨家村最重要個問題係任何一步錯，都極易影響之後
如果又無有效既挑戰機制，其實獨家村都是鑊野....
晶片黎d做唔到好既，連爛都會出事既產品，自己一條龍要修幾多生做功先執到可行既機會呢？
作者: HEIZE 時間: 2022-8-27 16:23
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作者: VV 時間: 2022-8-27 17:34
預左條路係咁困難架啦.......
老套d 講, 唔發展永遠都係0......
作者: VV 時間: 2022-8-27 17:35
禁光刻機，但唔禁蝕機
eda特別d, 只禁 gaa
唔係話晶片可以軍用咩，點解蝕刻機要開個缺口
講咩理由都假，你 ...
rabbit82047 發表於 2022-8-25 09:07
"你做得出就唔禁，方便自己可以買"
仲上當咩~
作者: blkbd5 時間: 2022-8-27 21:45
睇問題，自己做唔到，永遠因為別人阻住晒，責任不在我方！
光刻機咁容易，點解 Nikon 同 Canon 都做唔到 EUV？
先進半導體咁容易，點解 Intel 唔得？ 三星無梁孟松教，連14nm都做唔到！
武漢弘芯，濟南泉芯，大基金等等怪邊個！
作者: aazz 時間: 2022-8-27 22:07
以下新聞信不信由你
我就唔識嘅
百度9888｜發布產業級超導量子計算機
百度(09888)首席技術官王海峰在2 ...
ckyuen2 發表於 2022-8-25 18:17
其實世界還未有量子電腦;
現在這類只能算是運算能力接近;
作者: Dcup 時間: 2022-8-27 22:12
其實世界還未有量子電腦;
現在這類只能算是運算能力接近;
aazz 發表於 2022-8-27 22:07
量子都要轉換，你用23Nm定5Nm去處理量子數據？
所謂既彎數超車，除非成個0 1系統都唔玩，就有機會了
作者: rabbit82047 時間: 2022-8-27 22:14
回覆 16# blkbd5
無人話過容易做, 況且問題重點唔係難同易既問題
而係美國禁左關鍵技術, 中國要補齊缺少左果一部份
難唔難做, 都係人做得出既技術, 睇唔出有咩問題
況且美國明顯就針對中國既高科技領域黎打, 呢D技術遲早都係自己掌握
美國依家係反全球化, 中國就係以加深全球化應對, 結果可以慢慢睇
最後講句, 以依家美國既實力, 要維持佢現有既制裁措施係有難度
制裁工具係會損耗既
作者: aazz 時間: 2022-8-27 22:27
量子都要轉換，你用23Nm定5Nm去處理量子數據？
所謂既彎數超車，除非成個0 1系統都唔玩，就有機會 ...
Dcup 發表於 2022-8-27 22:12
既然如果是真正量子;
要處理當然用粒子;
這當然未有人做到;
就算有人做到都不是所有政府的人
作者: Dcup 時間: 2022-8-28 00:09
本帖最後由 Dcup 於 2022-8-28 00:11 編輯
回覆 blkbd5
無人話過容易做, 況且問題重點唔係難同易既問題
而係美國禁左關鍵技術, 中國要補齊缺 ...
rabbit82047 發表於 2022-8-27 22:14
易做，俄仔就唔洗copycat都跟唔到
電子市場，你唔係帶領或者原創果個，就是跟大隊
你個大隊仲係邊到？講緊笑話嗎？
講個笑話，美國家下一定末落曬，話唔到技術事
貴國日日話不應該市場限制下，你應該知自由市場一個人話不到事，但總有一個人會比任何人有影響力
討論一下，你估下是邊個國家
作者: rabbit82047 時間: 2022-8-28 08:36
回覆 21# Dcup
影響力呢樣野，唔會一直存在，係會隨時間一直消退
高科技行業年年都撥大筆錢去研發就係要維持佢既影響力
仲有美國依家係禁止，唔係限制，對於美國廠商就代表突然無左中國市場
中國要做既就係要維持市場正常發展，美國要點做係佢自己既事
作者: VV 時間: 2022-8-28 09:51
本帖最後由 VV 於 2022-8-28 09:54 編輯
睇問題，自己做唔到，永遠因為別人阻住晒，責任不在我方！
光刻機咁容易，點解 Nikon 同 Canon 都做唔到 EU ...
blkbd5 發表於 2022-8-27 21:45
如果佢地 早知道 美國會咁, 相信各國都會整自己果套 唔會分工, 當然信美國唔會出賣佢果d另計
作者: VV 時間: 2022-8-28 09:53
回覆 Dcup
影響力呢樣野，唔會一直存在，係會隨時間一直消退
高科技行業年年都撥大筆錢去研發就係 ...
rabbit82047 發表於 2022-8-28 08:36
冇$冇發展, 睇下最後邊個頂唔順
作者: Dcup 時間: 2022-8-28 16:30
冇$冇發展, 睇下最後邊個頂唔順
VV 發表於 2022-8-28 09:53
講個笑話，中國很有錢，再講個笑話，燒完錢包成功
作者: Dcup 時間: 2022-8-28 16:31
回覆 Dcup
影響力呢樣野，唔會一直存在，係會隨時間一直消退
高科技行業年年都撥大筆錢去研發就係 ...
rabbit82047 發表於 2022-8-28 08:36
只有自己是正常，人地不是正常，我明的作者: VV 時間: 2022-8-28 16:46
講個笑話，中國很有錢，再講個笑話，燒完錢包成功
Dcup 發表於 2022-8-28 16:30
"燒完錢包成功", 笑左..... 咁易咩.....冇$發展 機會都冇....
作者: rabbit82047 時間: 2022-8-28 17:34
回覆 26# Dcup
我無講美國唔正常, 不過自己既政府同自己既廠商過唔去, 亦真係幾奇特
我講既"維持市場正常發展", 只係話盡量減少美國制裁既影響, 扶植國內供應商替補供應空缺
美國既動作對中國一定有短期影響, 但拉長黎睇, 自絕近半市場, 睇唔到對美國有咩好處
中國短時間內係生產唔到 <5nm 既產品, 但 28nm 完成國產化後
中國廠商一樣可以搶佔唔少成熟制程既市場份額
作者: madgod1213 時間: 2022-8-29 12:42
量子都要轉換，你用23Nm定5Nm去處理量子數據？
所謂既彎數超車，除非成個0 1系統都唔玩，就有機會 ...
Dcup 發表於 2022-8-27 22:12
量子電腦由傳統電腦的0,1變量, 變成00,01,10,11四個變量, 根本唔係同一維度產物
作者: madgod1213 時間: 2022-8-29 12:44
易做，俄仔就唔洗copycat都跟唔到
電子市場，你唔係帶領或者原創果個，就是跟大隊
你個大隊仲係邊 ...
Dcup 發表於 2022-8-28 00:09
唔通難做就唔做??
作者: madgod1213 時間: 2022-8-29 12:47
講個笑話，中國很有錢，再講個笑話，燒完錢包成功
Dcup 發表於 2022-8-28 16:30
唔嘗試就100%唔會成功, 即係有人去健身去操, 操極都係大肥佬操唔掂, 但一樣有人操幾年變身做大隻佬
依你logic唔包成功的野就唔好試唔好做?
交配都唔係包生仔啦
, 你係咪成世做和尚???作者: 321 時間: 2022-8-29 20:09
其實中國做到光刻機已經好犀利，如果真係自己研發的話
作者: allen05073003 時間: 2022-8-30 09:31
量子電腦由傳統電腦的0,1變量, 變成00,01,10,11四個變量, 根本唔係同一維度產物 ...
madgod1213 發表於 2022-8-29 12:42
我都想知最後可以點用
我覺得係要靠有條友諗條equation 出黎
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作者: kirafung 時間: 2022-8-30 16:16
90nm 好似係Pentium D?
作者: ckyuen2 時間: 2022-8-30 17:37
我都想知最後可以點用
我覺得係要靠有條友諗條equation 出黎
via HKEPC Reader for Android ...
allen05073003 發表於 2022-8-30 09:31
已經有眾數條友
https://docs.microsoft.com/zh-tw ... g-quantum-computing
但睇唔明
作者: allen05073003 時間: 2022-8-30 22:32
回復 35 #ckyuen2
都覺得係用到係量子化學計數到via HKEPC Reader for Android
作者: minibanana 時間: 2022-9-1 14:13
雜總主席一定可以帶領中國走出難關
mooninman 發表於 2022-8-25 11:42
無左班叛國賊足以
作者: Casper_HK 時間: 2022-9-4 13:19
中芯挺進7奈米 陸技術大躍進 就能不再怕老美的Chip 4了？ - 聯合報
作者: alanh999 時間: 2022-9-6 06:42
無左班叛國賊足以
minibanana 發表於 2022-9-1 14:13
"叛國賊" > Who are they???
作者: kakamonster 時間: 2022-9-6 10:13
回覆 34# kirafung
90nm 只係雙核芯級數而已
作者: 掃馬想機 時間: 2022-9-8 08:47
無左班叛國賊足以
minibanana 發表於 2022-9-1 14:13
係叛黨賊