作者: skywalker167 時間: 2019-10-25 08:34 標題: Report: Chinas New Comac C919 Jetliner Is Built With Stolen Technology
本帖最後由 skywalker167 於 2020-5-24 17:51 編輯
因為覺得不好 所以DEL了
作者: crackong 時間: 2019-10-25 09:05
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作者: KennyCKL1822 時間: 2019-10-25 09:52
"The two engines share a great many suspicious similarities, including their dimensions and turbofan blade sizes."
via HKEPC Reader for Android
作者: skywalker167 時間: 2019-10-25 10:02
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因為覺得不好 所以DEL了
作者: chue 時間: 2019-10-25 11:03
中國近年用錢壓好多國家,最近居然大膽到伸到美帝門口,美帝點會唔做野摧毁中國經濟?
作者: mlyu 時間: 2019-10-25 11:03
積木機
作者: YES_MAN 時間: 2019-10-25 12:23
即係話737max真係玩完了,
要重新設計新機款,
揾方法保住737max市場先.
作者: rabbit82047 時間: 2019-10-25 14:04
737max 已死,燒紙都唔洗
美國一定要保波音
作者: wyhui5124 時間: 2019-10-25 15:02
偷得好呀,全部都MIC的話可以賣去伊朗/俄國/北韓等等國家呀,反正米國都不斷打壓烏克蘭,想佢唔賣D航空技術俾大陸,咁就可以繼續壟斷市場
作者: bakazoro 時間: 2019-10-25 16:07
據悉,C919飛機的訂單量已經超過了1,000架,除了中國之外,還有美國、德國等國家的航空公司訂購C919飛機,不過官方一直沒公布售價。
美國公司出REPORT 話C919 偷技術, 但另一方面美國唔係走去告佢而同佢買所謂偷返呢既C919 , 美國佬咩LOGIC
https://www.hk01.com/%E5%8D%B3%E ... 4%E5%8D%83%E6%9E%B6
作者: pochi 時間: 2019-10-28 08:45
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E6%95%B8%E9%87%8F
德國=中國在德投資, 計劃亦告終止
GECAS 係因為C919用CFM 引擎而入
作者: 高登阿伯 時間: 2019-10-29 01:41
你知唔知人地幾時落單㗎?仲有買飛機係航空公司,出REPORT係網絡安全公司,比人偷技術係航空工業公司,三者無從屬關係,㸃解要三家一齊攬炒?你啲乜LOGIC?

作者: ricky1992 時間: 2019-10-29 04:21
仲支外國一出report就一定係真
你唔好問點解
作者: bankband 時間: 2019-10-29 16:39
自己做引擎先威架嘛...成日偷D皮毛..無鬼用的黑客吹到天上有地下無...
作者: wwwvv0701 時間: 2019-10-29 17:51
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作者: free3sky 時間: 2019-10-29 18:12
積本机,偷物鬼
作者: free3sky 時間: 2019-10-29 18:14
高級羊腸
作者: KT5339 時間: 2019-10-29 19:31
短途國內線客機俾A320neo搶都輪唔到C919搶啦
作者: 一隻人 時間: 2019-10-30 11:19
美國佬現在黑中國真係睇睇就好。在沒對華為動手前,各種間諜論陰謀論,有一個間直是笑話的中國芯片值入不能觀察到的微型芯片監聽資訊。到現在推5G就用這套藉口,華為要全面開放技術讓大家一起做都唔得。信美國不是腦有問題就是純粹的反中派。
現在這個其實也很明顯,不過是為以後斷供和限制搵藉口而已,得啖笑,中間的藉口有無證據合不合理其實都無意義了,反正現在美國拳頭大,這些做勢和藉口不過是為以後的手段實行時顯得體面一點而已
作者: ronimos 時間: 2019-10-30 11:47
回覆 18# KT5339
空巴產能不夠。
作者: ronimos 時間: 2019-10-30 11:57
你唔用我地D零件點解要出適航證俾你?
作者: skywalker167 時間: 2019-10-30 12:07
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因為覺得不好 所以DEL了
作者: toweraviation 時間: 2019-10-30 13:00
Comac 的確係波音既潛在風險。今日聽一位波音marketing既分析師預期,C919既影響力並唔太可能同737同A32x neo family 競爭。C919之所以係中國以外賣得出係因為中國施加左影響力。不過波音的確係幾擔心comac既雙走道機型。波音仲評估緊佢地係中國市場快速成長對亞太區6000NM+需求既影響。
利申:係波音負責737
作者: toweraviation 時間: 2019-10-30 13:04
本帖最後由 toweraviation 於 2019-10-30 13:11 編輯
師兄正解,一來中國無/或者造唔出高水準avionics, 二來spare parts 如果冇供應鏈,依架飛機根本賣唔出。
作者: wwwvv0701 時間: 2019-10-30 13:19
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作者: skywalker167 時間: 2019-10-30 13:20
本帖最後由 skywalker167 於 2020-5-24 17:51 編輯
因為覺得不好 所以DEL了
作者: toweraviation 時間: 2019-10-30 13:44
本帖最後由 toweraviation 於 2019-10-30 14:05 編輯
衣加佢當然賣得出,因為佢用左大量Honeywell, UTC, Collins 同Safran 既件。我本身係回應該師兄講如果C919由頭到腳都係中國自主研發既件,咁1)此機好難可以通過其他國家適航認證 2)只為C919設計既件幾乎唔可能形成有價格優勢既供應鏈。
作者: toweraviation 時間: 2019-10-30 13:59
本帖最後由 toweraviation 於 2019-10-30 14:10 編輯
我聽同事講comac其實做fuselage同empennage 係幾好,所以comac 同時係波音既供應商之一。cr929波音估計要10以後先可能真正賣街,如果純以product本身,Airbus 同波音應該唔會輸,不過當政治介入,就唔同講法。C919賣差不多一千架,9成9都係中國買家。原因麻⋯你懂的。飛機產業只要形成唔到供應鏈去壓低成本,咁隻機維護同機會成本就會直線上升(例如AOG又無零件整唔到)。如果中國施加影響力使c929可以賣出1000+以上,咁係有可能威脅到波音同airbus. 政治既野,都係黑暗。我覺得絕對無公平競爭。俄羅斯既機我唔太清楚,不過就以embraer(巴西)同bombardier(加拿大)既case既講,國際其實無咩係唔可以接受。只要Quality 夠,成本夠低,其實市場都係會接受。
作者: bookie 時間: 2019-10-31 17:13
中國連奶粉都做不好,做飛機可以嗎?
via HKEPC IR Pro 3.6.1 - Android(3.3.1)
作者: EVIS 時間: 2019-10-31 19:13
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作者: wwwvv0701 時間: 2019-10-31 19:36
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作者: hong1825 時間: 2019-11-1 17:29
身為國人,老實講,我希望出到,但,
第一有信心問題,乘客敢不敢,
第二假如有意外全數停飛.
作者: skywalker167 時間: 2019-11-10 11:15
本帖最後由 skywalker167 於 2020-5-24 17:51 編輯
因為覺得不好 所以DEL了
作者: KennyCKL1822 時間: 2019-11-10 17:20
Made in America比你抽到水都乾晒
via HKEPC Reader for Android
作者: bam1a 時間: 2019-11-10 17:49
本帖最後由 bam1a 於 2019-11-10 19:58 編輯
A321neo直頭跑贏大市,食到低需求中程距離,細改下整大個油缸甚至已經取代到當時757先做得起嘅洲際窄體,又慳油又慳皮(共用320零件)
就算冇737 320,AB都有佢哋啲靚玩細飛機,好似embraer同bombardier都有新型飛機上到100人級玩郊野地區通勤,唔止美國都搞得點
波音最多737過度設計搞到玩大咗,元祖777仲有市場,777X就嚟唔使擠牙膏,疑似窄體797都就嚟上台,前景仲叫樂觀
相比起中國,之前都覺得C919都可以好好前景,但見最初可以商用嘅ARJ21遲遲都冇飛機量產+營運(得兩部喺成都航空,其餘冇曬聲氣),就選退10000步當佢係麥道飛機復刻版都覺得咁唔可以接受
但C919 17年試飛完,破天荒開曬啲紀錄片吹奏之後連個影都冇,仲要開多個新project CR929,可想而知有幾大白象同幾有勇無謀,有時候仲差過日本三菱個部支線飛機
連對共產黨冇過敏反應都覺得好鬼

俄羅斯就話因爲長期技術隔離先變得少咗唔少,但佢哋都用返西方技術做返啲新飛機,都有聲有色,仲要講到明好多國產野用到,烏克蘭Antonov都有相似現狀,最多冇錢同冇乜現代技術link,整到連支線飛機都冇乜市場用
但上兩者都有風骨,好少偷人料
作者: toweraviation 時間: 2019-11-10 17:51
737NG 同Max 都係美國作final assembly. 不過出事既737NG fuselage 並非波音自己制造,而係另一間美國公司。
作者: pochi 時間: 2019-11-11 11:58
但俄羅斯隻SSJ出晒事
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:24
咪傻啦,D鬼老為左中国市場自動送上門送技術
佢唔偷都大把公司賣俾中国
中国一樣可以逆向工程
同埋D鬼老咁天真,中国遲早強過美国
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:27
本帖最後由 掃馬想機 於 2019-11-11 13:29 編輯
你俾人偷都要諗下自己嘅保安做得好唔好。
唔好成日怪人。
而家人哋飛機都整到啦。你而家發現有乜用?
美国老聽揸乞兒兜啦,学高鉄咁收日本皮

中国會話:見你咁慘,施捨5毛俾你
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:37
本帖最後由 掃馬想機 於 2019-11-11 13:38 編輯
高鉄技術一樣,日本德国低頭,教到你識為止
唔係唔開放中国市場
日德而家楂緊兜
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:41
本帖最後由 掃馬想機 於 2019-11-11 14:01 編輯
美国為左中国市場,仲考慮緊要唔要送技術,扮俾你偷技術
沒落就一定,好嘅唔學壞嘅學到足。
737max學老共假大空,欺上瞞下,搞到一鑊泡。

作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:43
唔偷唔通自主研發咩
強如華為一樣用arm,tsmc生産chips
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:44
ching,組裝都係一种技術
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:45
總之中国技術一定係自煮研發
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:46
本帖最後由 掃馬想機 於 2019-11-11 13:47 編輯
啲人個個噉嘅心態咪會搞成咁囉。掉以輕心
華為手机我當年係第一批用,叫idoes,俾人笑乜牌子
今時今日華為手機歐洲市佔
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:48
華為分享技術,做咗先算啦。

作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:50
零件好平,eg手机,
品牌溢價先貴
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:52
本帖最後由 掃馬想機 於 2019-11-11 13:54 編輯
同當年高鉄一樣,溫州出事故tim,
今日中国高鐵全世界搶生意
龜兔賽跑。烏龜唔會永遠停留喺度。

美国老要等死就成全佢

商業世界無仁慈,戰場更是

作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 13:56
衣加佢當然賣得出,因為佢用左大量Honeywell, UTC, Collins 同Safran 既件。我本身係回應該師兄講如 ...
toweraviation 發表於 2019-10-30 13:44
小米同華為手機一樣道理。
佢嘅供應鏈都係美國。而且部分可替代,加上中国人工平
而家美國除咗蘋果之外。冇手機公司係勁得過佢哋。
啲零件公司基本上唔會放棄呢個市場。
最後美国人打美国人

作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 14:00
我聽同事講comac其實做fuselage同empennage 係幾好,所以comac 同時係波音既供應商之一。cr929波音 ...
toweraviation 發表於 2019-10-30 13:59
same as 華為小米大彊
你美国可以唔供應零件咩?
trump既壓力好大,好多商家唔like佢

美国同中国交手,會失敗于民主
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 14:04
中國唔係冇。祇不過係效能同耐用程度相差好遠。
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 14:06
歐美玩北極熊就一定架啦。
但唔代表北極熊啲嘢就差。
北極熊當年同美國搶得德國納稅二戰後嘅人才。
所以技術好好。
當年航空競賽。全世界得北極熊同美國打。甚至乎超越。
航空引擎。俄羅斯一D都唔差,喺政治原因先至發唔到圍。
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 14:07
yes,華為手機,中国高鉄都係假

作者: toweraviation 時間: 2019-11-11 14:35
本帖最後由 toweraviation 於 2019-11-11 15:14 編輯
回覆 49# 掃馬想機
師兄,我只係以事論事,就現階段,C919無可能會搶到737同A320 family既市場。飛機營運同高鐵或許華為手機完全唔一樣。飛機營運係同全球接軌,standard 係必須全球一致,除非你C919淨係飛中國本土,用中國既設計同件。否則,你飛機一飛外國無件被ground,航空公司自己食曬損失。有邊間公司會咁做? 我唔知C919有幾好,不過就營運成本跟本唔可能低於737/A320. ARJ21就係一個例。
而且,中國係好長既一段時間直至今日都只認可Boeing/Airbus 既原廠件。連國內既航空公司都唔接受國內生產既代替件,可能驚造假掛.....不過因此亦成就左極安全既飛安紀錄。中國既飛行員培訓亦一樣,毫無例外全送西方培訓,原因亦一樣,就是要同國際接軌。中國民航可能以後會發展得好好,不過唔係一時三刻。
作者: toweraviation 時間: 2019-11-11 14:44
本帖最後由 toweraviation 於 2019-11-11 14:46 編輯
回覆 49# 掃馬想機
飛機零件其實好specific而且技術要求極高. 除左標準件,我無見過有超過一間公司可以造出一樣既件,尤其核心組件。所以飛機件係唔會出現大家競爭然後越做越平既情況。否則中國又何必去偷技術呢?
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 14:48
但係短途國內航線。其實係唔係一定要跟返國際標準。
第三世界國家国內佢哋都好有市場。
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-11 14:52
但係如果唔用到最新嘅標準去製造飛機。
用返十幾年前嘅標準。難度應該無咁高
作者: toweraviation 時間: 2019-11-11 14:53
我同意。只中國國內飛既話的確可以。不過一款只能賣比中國定中國政治影響既國家既飛機,我實在睇唔出點樣可以令波音同airbus沒落。
作者: toweraviation 時間: 2019-11-11 15:06
我唔知道十幾年前既技術有幾高,所以唔敢評論逆向工程既可能性。不過 假設新技術可以提升燃油效率8-10%。咁就算c919可以覆制美國10年前既技術,航空公司都可以肯定唔會買。航空公司毛利率有5%就好唔錯,一般只有2-3%。為左節省唔到1%既燃油成本,航空公司可以去得好盡,例如國泰以前試過鏟曬飛機外層既油,就為左節省1%都唔知有冇既燃料費(架飛機叫silver bullet).
作者: KennyCKL1822 時間: 2019-11-11 16:15
雖然個引擎先進,但睇落整體設計輸蝕
不過大陸肯定會用低價補貼或其他手段賣出去
呢部賺唔賺錢唔重要,最緊要繼續發展到落去
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作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-12 00:56
冇記錯飛機公司都係幾年至十幾年先至出一款新機。
其實大陸學玩手機噉。唔追求質量唔相等。
衹要價錢平一大截。比如平一半。已經有好大市場。
我相信佢哋用外國引擎。效能相差唔會太遠。
但係價錢平一半。可以減輕財政壓力。
相信有好多第三世界國家會買。
作者: YES_MAN 時間: 2019-11-12 06:55
C919被加入制裁名單中,
恐怕是遲早問題,
關鍵是737系列點收科,
737max復飛一拖再拖,
暴露出來的問題觸目驚心,
連上代737NG都有主結構件,
質量不達標,
到一半生命周期就有可能出現疲勞裂紋,
要報廢退役.
作者: bam1a 時間: 2019-11-12 20:41
我覺得797=重新設計嘅737
推倒從來,size可以應付737嘅grade,輕鬆攻到321neoLR攻到嘅中途,又名爲NMA
作者: 044003 時間: 2019-11-12 21:49
重未有人講行得正企得正怕咩俾人偷
作者: YES_MAN 時間: 2019-11-13 14:14
我就覺得737系列的現在困局,
決策管理要負全責,
在737系列受到競爭對手的嚴峻挑戰下,
尤其是在面對CS300, C919,
這類重新設計, 引入各類新技術的對手時,
竟然敢純粹以投入資源最少化,
來管理引入新技術來昇級的新型號737,
犯了兵家輕敵冒進的大忌.
作者: toweraviation 時間: 2019-11-13 18:17
You have said it all. Hopefully Boeing will recover and prosper in 2020. MAX had just completed one of the five key milestones to be re-certified.
作者: louisfly 時間: 2019-11-14 21:58
本帖最後由 louisfly 於 2019-11-14 22:00 編輯
波音飛機自己技術都唔達標, 偷返去制造空難?
作者: bam1a 時間: 2019-11-15 05:15
本帖最後由 bam1a 於 2019-11-15 07:21 編輯
其實唔係所謂大忌
因爲737仲係好流行所以唔中意貿然改曬佢,757有板有眼,全身窄體但規格換曬有好大陣痛期,短身版無人要,亦唔多公司實裝,因爲飛短途又運太多空氣,變咗個飛大西洋呢個用係佢哋預想以外嘅產品
同有啲公司特登同時配備330+340 或者320+321(包括neo),或者delta食曬MD80/90/717相似情況
都係因爲可以共用部分零件,到佢哋要壽終正寢就會殺肉拆件捐到俾其他飛機,容許呢類戰略投資去慳cost
至於嚴峻挑戰,CS300(A220)同巴西E2本身優勢就係regional同低客量通勤呢啲位置,屬於另一個segment,美國嗰啲市郊航線,或者歐洲細城市先容易食到
假如去到亞洲或者歐洲熱門城市都唔會有咁大落差,仲有AB自己都認咗兩間公司其中之一做佢哋契仔所以都唔會咁容易就咁被蠶食利潤
CS300係bombardier殺價搏俾delta入美國市場,同時delta唔太多中意波音,先出現咗出反壟斷呢個絕招,先變咗嚴峻挑戰
佢不知好想用737max7打regional市場,但嗰次打爆咗佢算盤先發爛渣
作者: iloveps2 時間: 2019-11-16 11:04
其實好多野都真係集百家之成
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-17 03:06
好似買intel cpu噉,要開啟某啲功能就要畀錢買。
同樣道理,你想開啟安全功能就要畀錢買。

作者: s84292 時間: 2019-11-17 08:04
最好笑係,依家757停產之後, D航空公司又要返757果款機
依家757 個市場係真空左, A321 叫做貼近少少但都唔夠航程,797 2025年...
作者: 掃馬想機 時間: 2019-11-17 09:50
本帖最後由 掃馬想機 於 2019-11-17 09:51 編輯
應該炒左個CEO, 策略咁垃圾

max又炒車,依幾年發生咁多事,
ceo難辭其究

